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Die Krise um das Atomprogramm Nordkoreas. Interview mit dem israelischen Experten

Am Sonntag, 3. September, die nordkoreanischen Behörden haben angekündigt, den erfolgreichen Test einer Wasserstoffbombe, die vielleicht schon im neuen Sprengkopf einer interkontinentalrakete. Sechs Atomtests durchgeführt, Pjöngjang, verursacht scharfe Kritik seitens der USA und anderer Länder des Westens. Auf einer Dringlichkeitssitzung des UN-Sicherheitsrat diskutiert die Einführung neuer Sanktionen gegen Nordkorea.

Die Redaktion NEWSru.co.il Sprach über die Eskalation des nordkoreanischen Krise mit Dr. Авнером Головом – Mitarbeiter am Institut für Forschung im Bereich der nationalen Sicherheit (INSS), das sich auf das Problem der nuklearen Waffen Irans und Nordkoreas.

Pjöngjang noch vor anderthalb Jahren erklärt über die Durchführung der erfolgreichen Test einer Wasserstoffbombe, aber dann westliche und Südkoreanische Geheimdienste äußerten Zweifel am Wahrheitsgehalt dieser Aussagen. Diesmal besteht kein Zweifel?

Zu diesem Zeitpunkt der Explosion war viel stärker. Natürlich, die Experten haben das überprüft, aber ich bin mir nicht sicher, dass alle Ihre Ergebnisse werden in den Medien. Das Problem ist, dass die Informationen, die aus der DVRK, zu viele Lücken, obwohl in Seoul und Washington glauben, die Aussagen über den erfolgreichen Test einer Wasserstoffbombe sachlich.

Was ist bekannt über das nordkoreanische Atomprogramm sicher oder mit hoher Wahrscheinlichkeit? Darüber hinaus, was Sie haben Atomwaffen.

Gemessen an Ihren neuesten Raketen-Tests, Sie haben ein Problem mit Raketen großer Reichweite. Das heißt, mit Raketen, die das Territorium der USA erreichen können. Ihre Raketen haben ein Problem mit dem Eingang von der Atmosphäre, desto mehr mit einem nuklearen Sprengkopf. Ueber Mittelstreckenraketen, dann erklären Sie, dass Bewaffnen können diese Raketen mit nuklearen Sprengköpfen, und der amerikanische Geheimdienst glaubt, dass es wirklich so ist, aber Beweise haben wir noch nicht gesehen haben. Einige Experten sagen, dass für die Erstellung von Pjöngjang Langstreckenraketen brauchen etwa ein Jahr, andere – dass nicht weniger als zwei. In jedem Fall, sicher wir wissen nur, dass Sie eine Rakete, die Guam erreichen können, aber nicht USA.

Das heißt, Ihre Drohungen gegen US-Militärbasen in Guam ganz Real?

Sie können davon ausgehen, dass die Möglichkeiten, die Sie haben. Ich war mir sicher, dass nach Drohungen gegen US-Militärbasen in Guam Koreaner noch führen die Rakete in die Richtung, aber bis das passiert. Obwohl Sie jetzt auch noch die Feiertage kommen – und immer noch nicht wissen, was uns erwartet in den kommenden Tagen.

Aber es gibt einen Unterschied zwischen Schlag für Гуаму und dem Start der Rakete in Richtung Guam. Man muss sehr mutig oder sehr dumm, um sich wirklich treffen Гуаму, auch keine Atomwaffen.

Und wenn Pjöngjang immerhin startet die Rakete auf dem Гуаму, was kann die Reaktion der Amerikaner? Haben Sie die technischen Möglichkeiten niederschlagen, eine solche Rakete über den Ozean?

Es gibt. Möglichkeiten haben Sie viele, zumindest in der Theorie. Wobei jeder versteht, dass dies ein Spiel auf die Nerven, und das gesamte Atomprogramm der DVRK wird mit einem Ziel – erreichen des Gleichgewichts in der Konfrontation mit den USA. Kim Jong Un ist überzeugt, dass Atomwaffen gewährleistet sein Regime Garantie gegen die USA – den größten Feind der demokratischen Volksrepublik Korea. Außerdem Pjöngjang immer noch träumt kombinieren Korea, aber solange US-Soldaten an der Grenze, es ist unmöglich. Kim Jong Un hofft, dass beim Vorhandensein bei ihm der nuklearen Waffen werden die Amerikaner nicht zu ergreifen, die die Feindseligkeiten gegen ihn und Pjöngjang werden genug gute Positionen zu verlangen, die den Rückzug aus Südkorea zumindest einem Teil der US-Truppen.

Warum ist die Eskalation der Krise? Mit dem Verhalten Trump? Oder das Erbe von Obama verbrachte eine mildere Politik gegenüber der DVRK?

Ich erinnere Sie daran, dass die ersten vier kerntests wurden gerade in der Zeit der Obama-Regierung. Aber das Wettrüsten wirklich verstärkt, und es gibt mehrere Gründe. Erstens, die Entwicklung der Technologie in der demokratischen Volksrepublik Korea. Zweitens war zu erwarten, dass mit der Ankunft im Weißen Haus den neuen Präsidenten Koreaner beginnen, die Dinge zu erzwingen, weil Sie denken, dass die Art und Weise Sie verwalten die Situation und stellen die USA in die Position reagierende Seite. Und wie Trump verwirklichen kann sein Versprechen «Amerika wieder groß», wenn Staaten droht so ein kleines isolieren Nordkorea?

Ihrer Meinung nach, Rhetorik Trump die Situation weiter verschärft oder ob es Zeit ist zu versuchen, einem anderen, aggressiveren Ansatz, angesichts der Tatsache, dass die Politik der Obama-Regierung brachte nicht die Früchte?

Das ist eine interessante Frage. Wenn wir davon ausgehen, dass das Verhalten Trump stützt sich auf eine bestimmte Strategie, dann kann man davon ausgehen, dass die Bedrohung Trump ist ein Versuch, das Image der USA und somit verstärken die diplomatischen Bemühungen für einfrieren von nordkoreanischen Atomprogramms. Aber, um dies zu erreichen, dem sollte wirklich ein Teil einer bestimmten Strategie.

Wenn die Strategie nicht, die aggressive Rhetorik Trump kann extrem gefährlich sein, weil Sie nur noch einmal versichern Kim Jong Un, dass er nukleare Waffen, um sein Regime zu retten.

Natürlich, die Zeit wird zeigen, aber bisher das Gefühl, dass, wenn eine Strategie existiert, dann in den Kinderschuhen. Es ist absolut nicht zu spüren.

Sie erwähnten Technologien. Das Nuklearprogramm der DVRK ist jetzt völlig eigenständiges?

Ja. Die Koreaner, wie diktieren Prinzipien der Juche, alles selbst entwickeln. Also wir wissen so wenig über Ihr Atomprogramm und deshalb ist die Aufgabe für Ihre Zerstörung schon kompliziert – auch wenn Sie zerstören die Infrastruktur, Sie haben alle notwendigen Kenntnisse, um Sie wiederherzustellen.

Wie kann sich die Situation weiter entwickeln? In Bezug auf die Reaktion der Amerikaner.

Ich würde teilte dies auf zwei Stufen. Fangen wir mit dem Ende. Schließlich die Amerikaner entscheiden müssen…. In Israel im Kontext des Iran hieß es ״פצצה או הפצצה״ («Bombe oder Bombardierung»). Ob die USA sich damit abfinden, dass Pjöngjang droht den amerikanischen Städten, oder gehen auf eine militärische Operation? Was lieber im entscheidenden Moment Trump? Und ob die USA militärische Optionen – das heißt, genug Intelligenz und militärischen macht, um ein schwerer Schlag für die DVRK, dabei verhindert Gegenschlag seitens Pjöngjang nach Japan oder Südkorea? Entsprechend der landläufigen Meinung, die Amerikaner nicht Wagen, zu Kriegshandlungen, weil Sie nicht bereit sind, Sie zu bezahlen einen hohen Preis.

Soweit zulässigerweise die Durchführung der ähnlichkeit mit Israel und dem Iran? Ist die Phase der «Bombe oder Bombardierung» bereits nicht bestanden, wenn man bedenkt, dass die Bombe bei Nordkorea gibt es bereits?

In diesem Fall unter «Bombe» gemeint ist die Fähigkeit Nordkoreas, einen nuklearen Angriff auf amerikanische Städte. Haben Sie Raketen, die fähig sind, den USA erzielen und dabei mit nuklearen Sprengköpfen? Wie ich schon sagte, solange Sie solche Raketen nicht, und im nächsten Jahr und eine Hälfte-zwei nicht. Während dieser Zeit müssen die Amerikaner entscheiden.

Und die zweite Phase (genauer gesagt, das erste) ist die Lösung des Problems darüber, wie Sie vermeiden die Notwendigkeit, solche Entscheidungen zu treffen.

Natürlich, der wichtigste Weg – eine diplomatische. Ein wichtiger Akteur in den Beziehungen zu Nordkorea ist China. Aber die Schwierigkeit besteht darin, dass die Chinesen am meisten schätzen die Stabilität auf der koreanischen Halbinsel. Sie nicht brauchen Umwälzungen, führen zu einer Wirtschaftskrise, zu einem Zustrom in China der koreanischen Flüchtlingen und zu den amerikanischen Truppen an seinen Grenzen. Diese Stabilität Peking bereit bewahren auch um den Preis eines nuklearen Nordkoreas. Die USA haben zwei Möglichkeiten schieben Peking zum handeln. Die Amerikaner haben, um China glauben, dass die USA wirklich bereit sind, untergraben die Stabilität auf der Halbinsel. Ich nehme an, dass die gegenwärtige Versuch der Amerikaner das Bild zu ändern, wie das Image des Landes, das nicht kämpfen will, soll erschrecken nicht nur Koreaner, sondern auch die Chinesen.

Darüber hinaus gibt es wirtschaftliche Druck. Nicht die Tatsache, dass all dies zwingt Peking zu handeln, aber es ist die einzige Möglichkeit, Einfluss auf Pjöngjang.

Gibt es in dieser Phase die Zusammenarbeit zwischen Nordkorea und dem Iran im Bereich der Raketen-und Nukleartechnologie, und was uns darüber bekannt ist?

Wir wissen, dass die Zusammenarbeit existiert, aber nicht wissen, in welchem Umfang. Es ist bekannt, dass, wenn diese Länder arbeiteten bei der Entwicklung nuklearer Sprengköpfe, jetzt die Kooperation findet im Bereich der Entwicklung von Raketen. Daher ist die mögliche Auswirkung auf die DVRK kann eine Wirkung haben, wenn auch gering, für das Raketenprogramm des Iran. Aber das sind Kleinigkeiten im Vergleich zu anderen Folgen, die möglicherweise viel ernster, namentlich für Israel.

Erstens, die USA jetzt bestimmen die Regeln des Spiels in der Welt bei der derzeitigen US-Regierung, und der Iran sieht und hört, Abwägung, was man darf und was nicht. Und der Iran, wie andere Länder, sehr interessant, ob Pjöngjang offen erklären sich die Kernkraft und auch weiterhin bedrohen die USA.

Zweitens, die Aufmerksamkeit und Ressourcen der Amerikaner gerichtet, die jetzt auf Ost-Asien. Und auch wenn unser Ministerpräsident in der Lage, davon zu überzeugen Washington, dass der Iran stellt für die Welt eine schreckliche Bedrohung, in den nächsten Jahren alle Ressourcen und Aufmerksamkeit werden immer noch an die DVRK.

Drittens, Ostasien war nicht weniger als eine strategisch wichtige Region, die als Naher Osten. Und wenn es die Position der Vereinigten Staaten verringert, dies spiegelt sich auch auf unserer Region.

Im Hinblick auf die Tatsache, dass die USA noch mehr den Weg in den nahen Osten von Russland? Saudi-Arabien?

Jetzt oft an die Entscheidung von Obama nicht Schlag auf Baschar Al-Assad nach der Anwendung von chemischen Waffen der syrischen Armee. Diese Entscheidung ein Schlag für das Prestige der USA und begann wie Verhalten sich hier andere Spieler mit gegensätzlichen Interessen. Aber die Situation in Syrien für die Amerikaner ist nichts im Vergleich zu dem, was jetzt geschieht, wenn die Interessen der USA sind unter der direkten Bedrohung in der für Sie strategisch wichtigen Region, wo sich der größte Konkurrent der USA – China. Wenn die Amerikaner nicht mit dieser Krise fertig zu werden, Ihre Glaubwürdigkeit zerstört wird überall.

Wie Sie denken, was Sie tun würden im Falle eines bewaffneten Konflikts zwischen Russland und China?

Russland kann meist handeln gegen die USA in der UNO, Wonach die Amerikaner Zugeständnisse in anderen Angelegenheiten. Dabei ist Russland und China arbeiten eng zusammen und ist wirklich interessant, wie Verhalten sich diese Koalition im Falle eines militärischen Konflikts. Es ist schwer zu glauben, dass China ruhig zu beobachten, wie zerstören das Regime in Nordkorea und wie an Ihren Grenzen erscheinen die amerikanischen Truppen. Kaum treten Sie in den Krieg, wie es in den 50er Jahren des letzten Jahrhunderts, aber es hängt alles von der Situation. In jedem Fall, die Beziehungen zwischen Moskau und Peking können verhärten noch mehr, was schlecht für die Amerikaner.

Und anscheinend für uns. Was erwartet in diesem Fall Israel?

Einerseits, und für uns. Andererseits – wenn die Amerikaner Verhalten sich korrekt, indem Sie die koreanische Atomprogramm und zeigt die Härte, die Amerikaner können sofort zwei Hasen zu töten und den Iran in Kraft gesetzt.

Was meinst du unter «Härte»? Regimewechsel? Die physische Vernichtung von Kim Jong Un? Krieg?

Natürlich, die optimale Variante zu erreichen, die Aussetzung des Wettrüstens oder sogar eine teilweise Abrüstung der DVRK durch Diplomatie oder diplomatische Sanktionen. Allerdings gibt es die Optionen, die aufgelistet haben Sie.

Insbesondere chirurgische, Punkt-Operation auf der Zerstörung von Kernreaktoren und anderen Infrastrukturen im Stil von denen, die wurden von Israel im Irak und in Syrien. Solche Operationen sagen die Gegner: «Sie sind unverschämt, und wir haben Sie auf dem Platz. Dabei werden wir Sie persönlich nicht berührt, aber jetzt werden Sie wissen, dass Ihre aggressive Reaktion zur Folge die Zerstörung Ihres Regimes».

Es ist dies der israelische Ansatz zur Lösung des Problems, aber es erfordert eine sehr genaue Erkenntnisse. Darüber hinaus ist es ein großes Risiko, weil du nie weißt, wie Sie sich Verhalten in dieser Situation der Gegner.

Neben der Option des bewaffneten Konflikts ist auch nicht auszuschließen.

Sie sprechen über den bewaffneten Konflikt zwischen den beiden Atommächten, was noch nie war. Es wird eine nukleare Konfrontation?

Wenn niemand blinzelt. Die Amerikaner lösen können, und diese Meinung auch in den USA gibt es, was müssen die Tatsache akzeptieren, dass Nordkorea Atommacht geworden, und Rückzug. Die Koreaner glauben, dass die USA angegriffen werden, und zur Einstellung der Provokationen.

Atomwaffen nützlich, solange du Sie nicht benutzt. Kim Jong Un weiß, dass wenn er Atomwaffen verwendet, ist es nicht überleben wird keiner sein Regime, noch das ganze Land. Deshalb denke ich, dass er Atomwaffen wendet, nur wenn wird davon ausgehen, dass er droht zu stürzen.

Sie Rief Alla Gavrilova

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Die Krise um das Atomprogramm Nordkoreas. Interview mit dem israelischen Experten 05.09.2017

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