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«Jede Grenze explosiv». Interview mit Verteidigungsminister Lieberman Авигдором

31. Mai 2016 Chef der Partei «Unser Haus Israel» Avigdor Lieberman sein Amt als Verteidigungsminister. In einem Interview mit NEWSru.co.il er spricht über die vorläufigen Ergebnisse des ersten Jahres im Amt des Verteidigungsministeriums, erzählt über die Bedrohungen, denen Israel gegenübersteht, und über den Konflikt mit Rabbiner Игалем Левинштейном.

Herr Liebermann, Sie haben sich der Verteidigungsminister vor fast einem Jahr. Während dieser Zeit werden Sie oft zum Ausdruck über die außenpolitischen Themen, die nicht direkt mit Ihrem Ministerium. Diese Sehnsucht nach Außenministerium oder der Versuch, das Vakuum zu füllen in der Abwesenheit des Ministers für auswärtige Angelegenheiten Vollzeit?

Die Tatsache, dass diese beiden Themen sehr eng miteinander verbunden sind. In Israel Fragen der außen-und Sicherheitspolitik so eng verflochten, dass Hand in Hand gehen. Zum Beispiel, die syrische Problem hat wie außenpolitischen und verteidigungspolitischen Aspekte. Das gleiche gilt für die Palästinenser ist und die Verteidigung und die Frage der Ansiedlung und Haltung gegenüber der Hamas, und die Beziehung zu den ФАТХу. Deshalb teilen ist fast unmöglich, und der bisherigen Erfahrungen ist ein zusätzliches Gepäck.

Eine Erfahrung, die Sie nahm aus dem Außenministerium in das Verteidigungsministerium?

Auf jeden Fall. Aus jeder Position muss man etwas in der nächsten. Ich glaube nicht, dass heute in der israelischen Politik gibt es jemand, der hat eine solche Erfahrung. Ich begann die große Politik im Jahr 1996 im Amt des Generaldirektors des Amtes des Ministerpräsidenten, dann war der Minister für nationale Infrastrukturen, Verkehrsminister, Minister für strategische Planung, der Leiter der Kommission der Knesset für auswärtige Angelegenheiten und Verteidigung, dem Minister für auswärtige Angelegenheiten. Alles ist eine Erfahrung. Zum Beispiel das Problem des Wassers und der Elektrizität, die anscheinend nicht direkt mit dem Bundesministerium der Verteidigung. Aber das ist das Hauptproblem des Sektors Gaza heute. Oder der aktuelle Konflikt mit dem Libanon über die Entwicklung des gasfelds – wo Ihr Teil, wo unser. Bei der Lösung dieser Fragen nicht die Erfahrungen, erworben im Ministerium für Infrastruktur. Und das ist nur ein-zwei Beispiele.

Wenn wir über Außenpolitik, dann möchte ich bitten in dieser Woche bevorstehenden Besuch in Israel von US-Verteidigungsminister James Мэттиса. Es ist sein Erster Besuch in Israel, aber Sie mit ihm bereits begegnet.

Zweimal.

Was soll man sagen über diese treffen? Was erwarten Sie von diesem Besuch?

Zunächst einmal muss ich sagen, dass Мэттис – ist ein wesentliches und für alle annehmbare Figur in der aktuellen US-Regierung. Als er fand eine Anhörung im Senat, für seine Kandidatur stimmten 98 und 100 Senatoren. Dabei ist der eine krank, und ein weiterer war im Ausland. So erhielt er 100% der Unterstützung von Republikanern und Demokraten. Er war Oberbefehlshaber der US-Streitkräfte im nahen Osten, verfügt über eine große Erfahrung und gut bekannt in Israel.

Sie mit ihm vertraut waren Sie zuvor?

Nein. Aber in ЦАХАЛе ihn gut kennen und sehr schätzen. Er ist äußerst renommierten Figur. Er ist nicht verheiratet, hat keine Familie, lebt und atmet Armee. «Der Diener dem König, der Vater des Soldaten» – es geht um ihn. Er war ein intellektueller, immer trägt Sie mit sich viele Bücher, die erste liest ein Buch über Militärgeschichte. In der Regel schillernde Figur. Wir hatten bereits zwei treffen, sehr erfolgreiche und fruchtbare. Sie nicht brauchen Zeit, um sich in Schwung zu kommen. Er ist sehr gut versteht, was geschieht im nahen Osten, weiß, was die Rolle des Iran, die anderen Kräfte. Wir haben sehr gute Beziehungen.

Was erwarten Sie von der Begegnung in Israel?

Die militärische Zusammenarbeit zwischen Israel und den USA betrifft alle Bereiche – von der technischen Ausstattung bis zu den Austausch von nachrichtendienstlichen Informationen und Verlages. Wir gleichermaßen schätzen die iranische Bedrohung, die Situation in Syrien, die Konfrontation mit der Hamas und so weiter. Und unsere Aufgabe zu vertiefen, die Zusammenarbeit, aufbauend auf dieses Verständnis. Ich glaube nicht, dass es sich lohnt, öffentlich ins Detail gehen, aber es gibt Dinge, die liegen auf der Oberfläche. Bau genehmigten wir uns sechs Tausende von Wohnungen in Judäa und Samaria, ich persönlich unterzeichnete Baugenehmigung, und es ging ohne viel Geschrei und Verurteilungen.

Die neue Regierung hat sich vor komplexen Problemen und Herausforderungen – von Nordkorea und vor der Reaktion auf die Anwendung von chemischen Waffen Assad.

Diese Herausforderungen und Prüfungen sind nicht neu, aber die Amerikaner haben entschieden, sich anzupassen qualitativ neuen Ansatz zu diesen Problemen. Nordkorea ist schon 15 Jahre Kopfschmerzen nicht nur die USA, sondern auch der ganzen Weltgemeinschaft, in Erster Linie Japan, Südkorea, China.

In welchem Umfang Veränderungen der US-Politik wirklich? Oder Rede in einem größeren Ausmaß über die Erklärungen, als über die Aktionen?

Ich denke, dass dort entfaltet sich ein echtes Drama. Auch wenn man auf öffentliche Tatsachen, wird klar, dass es darum geht nicht nur um Aussagen oder Rhetorik. Wo war der erste Besuch desselben general Мэттиса? In Südkorea. Das gleiche hat der Staatssekretär Tillerson, der vor allem Japan, Südkorea und China. Jetzt dort befindet sich der Vize-Präsident Michael Pence. Hinzu kommt, dass die Flotte, die in diese Richtung bewegt. Es ist nicht nur Worte. Eine änderung der Politik. Wobei Nordkorea offen provoziert. Wenn Trump ernten irgendwo in Florida mit dem Oberhaupt der Regierung von Japan und in der Mitte des Abendessens kommt die Meldung, dass Nordkorea machte einen Raketenstart. Dies ist eine klare Herausforderung, wobei nicht der einzelne. Also keine leeren Behauptungen geht es nicht. Das gleiche in Bezug auf Syrien. Schlag, der angerichtet wurde, ist keine Erklärung, keine Worte, keine einzelne Maßnahme, ist eine neue Politik, und ich glaube, dass die USA dies sehr deutlich erklärt.

Was bedeutet das für uns?

Für uns ist es in Erster Linie bedeutet das Vorhandensein einer größeren Verständnis und mehr Unterstützung. Sie dürfen nicht vergessen, dass Obama auch gesagt hat, dass Sie nicht zulassen, dass der Einsatz von chemischen Waffen, und gab verschiedene Befehle, dann gefrorenes Ihre Wirkung, verlangte Bestätigung des Kongresses und des Senats, in der Regel nichts passiert. Was macht Trump, ist ein ganz anderes Konzept, und auf dem Gelände der Syrer und Nordkoreaner, würde ich alles sehr ernst nahm.

Wie wir uns Verhalten sollen unter den Bedingungen dieses neuen Konzepts?

Unsere erste Handlung sein muss Nichteinmischung. Wir wollen nichts Klettertour in der syrischen Brei, solange keine direkte Bedrohung unserer Sicherheit. Und was die Syrer betrifft, Sie sind sich bewusst, dass jeder Versuch, wieder Chemische Waffen anzuwenden, stößt auf eine noch härtere Reaktion.

Vor dem hintergrund der jüngsten Ereignisse in Syrien, in Israel wieder entbrannt ein Streit über das Ausmaß und die Formen der humanitären Hilfe, die wir brauchen oder nicht leisten sollen. Ihre Meinung?

Meine Meinung besteht darin, dass wir möglichst wenig darüber reden. Israel leistete und weiterhin medizinische Hilfe für die betroffenen syrischen Bürger. In israelischen Krankenhäusern behandelt wurden Hunderte, wenn nicht Tausende von Syrern – Kinder, Frauen, Männer. All dies geschieht und wird auch weiterhin gemacht werden, aber verwandeln sich alle in einer PR-Kampagne, denke ich, sollte nicht sein.

Weitere Gespräche, wieder zu einem beliebten in diesen Tagen – welche Entwicklungen gut für Israel: Assad zu stürzen, speichern Sie die Behörden. Bedingt das sprechen, was gut für die Juden?

Ein absoluter Segen für Israel wird an der Linie, die wir heute halten. Unsere militärische Konzept besteht darin, dass wir handeln in drei Fällen: wenn jemand unserem souveränen Territorium angreift, wenn wir fixieren die Luftbrücke von Waffen eine der Terrororganisationen, egal «Hisbollah» ist oder der Hamas, und wenn wir haben über einen bevorstehenden Anschlag, D. H. den Umgang mit «tickende Bombe». In diesen drei Situationen handeln wir unverzüglich. In anderen Fällen wird uns stören es nicht Wert, und versuchen Sie nicht, vorherzusagen, dass es besser ist, mit oder ohne Assad. Versuche aufzuzwingen oder eine andere Lösung im Irak und in Libyen, gelinde gesagt, nicht gerechtfertigt.

Nicht zu schweigen von der Verhängung, können Sie erraten, zu welchem Szenario bewegt sich Syrien?

Es ist ganz unmöglich anzunehmen, ist nicht notwendig. Wir müssen uns daran erinnern, dass unsere Aufgabe – die Gewährleistung der Sicherheit Israels. Wir selbstgenügsam Staat, unsere Wirtschaft wächst, die Investitionen steigen ständig. Wir unterstützen müssen dieses Tempo voran.

Die Situation an der Grenze stören kann, ist die Vorwärtsbewegung, nicht wahr?

Wir haben zwei Sprengfallen mit Zeitzünder sind: eines im Süden – die Hamas, die zweite im Norden – vor allem, «Hisbollah».

Gerade Die «Hisbollah»?

Auf jeden Fall, vor allem «Hisbollah». Beide Bomben müssen wir entschärfen.

Erklären Sie bitte, was bedeutet «entschärfen» in diesem Zusammenhang.

Ich denke, dass heute und Hamas, und «Hisbollah» es ist offensichtlich, dass Sie mit uns besser nicht anlegt, und unsere Aufgabe ist es, ständig zu stärken, in Ihnen das Verständnis. Lassen Sie beschäftigen sich mit Showdowns, in Ihnen gibt es keinen Mangel. Für die Hamas heute das wichtigste Problem ist nicht Israel, sondern ФАТХленд in Ramallah. Die Führung der Autonomiebehörde die Finanzierung der Hamas in Höhe von anderthalb Milliarden Dollar pro Jahr. Abu Mazen beabsichtigt, die Verringerung auf 50% Finanzierung ist, dass ist eine schreckliche Bedrohung für die Hamas. Und «Hisbollah» befindet sich Streit mit den sunnitischen Gruppierungen in Libanon und auch, so hoffe ich, verstehen, dass es besser ist, nicht zu werfen Konflikt auf israelisches Hoheitsgebiet, nicht ziehen ihn in Israel.

Wenn ich Sie richtig verstanden habe, dann «entschärft» – bedeutet das Vorhandensein eines solchen Faktors Abschreckung, die lassen uns nicht stören.

Ein starker Faktor der Abschreckung muss Ihnen vermitteln, dass es sich nicht lohnt die Prüfung unserer Geduld, und es wird nicht stören.

Das ist die «entschärfen», von dem Sie sprechen?

Ja. Und die inneren Prozesse, so oder so, führen zu einem gravierenden Wandel im Libanon und im Gazastreifen.

Sie erwähnt drei Situationen, in denen wir agieren in Syrien…

Ich meinte nicht nur Syrien. Diese drei Bedingungen beziehen sich auf den gesamten Umfang unserer Grenzen.

Und noch kurz zurück zu Syrien. Wie Russland gehört zu unseren Handlungen? Es gab verschiedene Publikationen über die Tatsache, dass Russland angeblich Israel sagte «OK, Leute, genug Syrisches Gebiet zu bombardieren».

Russland hat seine Interessen, wir haben unsere eigenen Interessen. Wir bemühen uns sehr schwer, nicht die Interessen Russlands berühren. Gemeinsame Gruppe von Vertretern der IdF-Truppen und der Russischen Armee arbeitet sehr effektiv. Bis jetzt konnten wir vermeiden Reibung, hoffe, dass das so weiter.

Mit anderen Worten, die Erklärung der Botschafter Syriens bei der UNO, die besagt, dass Russland verlangt von Israel zu stoppen Angriffe auf syrischem Territorium, nicht wahr?

Wir konzentrieren uns in jedem Fall auf Ihre eigenen Interessen. Wenn Sie betroffen sein werden, werden wir handeln. (Pause)

Lassen Sie uns über den Iran. Sie sagten, dass es eine Verständigung mit den USA in dieser Frage.

Nicht nur mit den USA. Vor zwei Monaten nahm ich an der größten Konferenz für Sicherheit. Sie hat in München, und ich unterhielt mich mit zwei Dutzend Kapiteln verteidigungsabteilungen der westlichen Länder und der Gewerkschaften. Alle ohne Ausnahme haben mit mir gesprochen über den Iran. Alle verstehen, dass der Iran ist die wichtigste Kraft, die versucht, destabilisieren die Situation in der Region: im Irak, in Syrien, im Jemen, in Bahrain im Persischen Golf. Ich trat auf der Sitzung gewidmet den Nahen Osten und nach mir Sprach der Außenminister von Saudi-Arabien. Neben ihm, ich Klang wie eine Friedenstaube. Ich hatte noch nie gehört einer solchen öffentlichen, offenen, brutalen Angriffe der offiziellen saudischen Person auf den Iran. Heute ist es allem offensichtlich, dass der Iran finanziert die gesamte terroristische Aktivitäten gegen Israel. In dem Moment, wenn der Iran nicht mehr zu finanzieren Hamas, «Islamischer Jihad», «Hisbollah», diese Organisation einfach aufhören zu existieren. 90% der Finanzierung dieser Organisationen kommt aus Teheran. Sie verwenden die iranischen Technologie, Waffen und vieles mehr. Auf der Parade im Sommer in Teheran wurden mittelstreckenflugkörper mit Inschriften auf Hebräisch «Israel von der Karte wischen».

Und was bedeutet das in Bezug auf unsere Handlungen?

Dies bedeutet, dass wir müssen verstehen ein: die größte Bedrohung für Israel kommt heute aus Teheran. Wir müssen ständig daran zu denken und in übereinstimmung mit diesem Aufbau Ihrer Linie.

Gibt es irgendwelche Gründe zu hoffen, dass es gelingt, änderungen des Abkommens, unterzeichnet in Wien mit dem Iran den Großmächten?

Ich denke, dass keine Veränderung wird nicht, und deshalb, am Ende, wir müssen nur auf sich zählen. Es ist offensichtlich, dass die Vereinbarung in Wien war капитулянтским, ließ der Iran speichern Sie alle Ihre militärischen Fähigkeiten, und halten Sie auch die Möglichkeit, die Entwicklung von Atomwaffen.

Wenn Sie sagen, dass wir müssen uns auf uns selbst, bedeutet dies, dass die militärische Option offen bleibt?

Alle Optionen bleiben offen.

Aus dem, was Sie sagen sollte, und dass die Amerikaner keine Hebel wirksamen Druck auf den Iran.

Die USA haben die effektivste Druckmittel, und er wird als wirtschaftliche Sanktionen. Sobald die amerikanische Zentralbank geben Sie die entsprechenden Anweisungen, alle auf einmal alle spüren. Der Dollar bleibt die internationale Währung. Wenn die USA verhängen Sanktionen, kein seriöses Unternehmen, kein ernsthafter Bank nicht leisten können, Sie zu brechen. Aber wie Sie selbst bemerkt haben, haben die USA nun gibt es sehr viele Probleme in der Welt: von Nordkorea und die Beziehungen zu Russland.

Sie wollen sagen, dass der Iran ist nicht das Ihr Problem jetzt.

Ich will sagen, dass jedes Land hat seine eigenen Prioritäten und das Recht des Staates handeln im Einklang mit Ihnen. Ich kann verstehen wie schwer der neuen Regierung die Entwicklung einer gemeinsamen Linie.

Und doch würde gerne von Ihnen nicht nur die Diagnose. Iran – die größte Bedrohung für Israel. Dass der Staat, die Regierung tut oder tun mit dieser Wirklichkeit?

Israel macht. Ich glaube nicht, dass es sich lohnt, in die Details gehen…

Ich Frage nicht, natürlich, über die operativen Schritte. Aber das Gesamtkonzept?

Das Allgemeine Konzept besteht darin, dass der Iran die größte Bedrohung für Israel, und Sicherheitskräften Hinweise gegeben, ausgehend von diesem. (Pause)

Sie bereits kurz erwähnten Gaza. Wir reden mehr über das, was dort heute geschieht, aber davor würde gerne Ihren Kommentar zu dem Bericht der staatlichen Rechnungsprüfer über die Ereignisse der Operation «Unzerbrechlich Scala». Sie waren nicht beteiligte in diesem Bericht, aber wurden dann Mitglied des militärpolitischen Kabinetts.

Nicht ganz so. Госконтролер wies darauf hin, dass alles, was sich auf die Arbeit des Außenministeriums, befand sich auf einem guten Niveau.

Im übrigen war es so schlimm, wie beschrieben, die State Comptroller?

Es gab viele Mängel. Die wichtigste Fehleinschätzung Bestand darin, dass es keine genaue und klare Aufgaben. Wir arbeiten daran, um eine Wiederholung zu verhindern.

Militärisch-politische Kabinett war wirklich so schlecht informiert und, als Folge, inkompetent?

Ich weiß nicht, ob er inkompetent. Das Problem Bestand darin, dass es keine klar definierten und bestimmten Aufgaben. Jeder Betrieb muss eine Aufgabe haben. Es war nicht so nicht eine klare und konsequente militärischen Plan.

Die Bedrohung durch die Tunnel bekannt war oder über Sie Sprachen beiläufig und oberflächlich, wie behauptet Yosef Shapira?

Ich denke, dass der Bericht spricht für sich und ist klar genug.

Ein weiterer Punkt, der im Bericht erwähnte: mangelnde strategische Planung und das Verständnis von dem, was wir sehen wollen im Gazastreifen. Was wir anstreben in der Beziehung mit dem Sektor?

Wir schätzten diese Aufgabe als Rekonstruktion im Austausch für Entmilitarisierung. Wir wollen das Gas wurde entmilitarisiert werden, und es ist uns egal, wer oder was dort regieren wird. Wir wollen nicht zu Pflanzen dort seine Lehen, sondern ureigenes Interesse daran, dass in Gaza aufgehört, die Tunnel zu Graben und Raketen produzieren. Das ist absurd: Hamas nimmt mit den Menschen in Gaza Steuern, aber dieses Geld geht nicht auf die Entwicklung des Energiesystems, nicht auf den Bau von Entsalzungsanlagen, nicht auf die Verbesserung der Gesundheitssysteme und der Aufklärung, und auf diese die Tunnel und Raketen. Und der Rest des Gases erhält durch internationale Hilfe – von Katar vor der europäischen Union. Aber auch von dort отщипываются Mittel der Hamas auf militärische Bedürfnisse. Ich habe wiederholt gesagt, dass, sobald die Hamas sich weigert, aus Tunneln, von Raketen und anderem, wird es keine Gründe für die Blockade des Sektors. Wir wollen nicht ersticken Gas, darüber hinaus sind wir daran interessiert, in Ihrer Entwicklung.

Mit anderen Worten, die Rekonstruktion im Austausch für die Entmilitarisierung ist nicht taktischer, sondern ein strategischer Plan. Das ist es, was wir wollen im Gazastreifen?

Ja.

In diesem Fall, ich würde gerne Ihre Meinung über den Plan des Verkehrsministers und der Intelligenz Исраэля Katz für den Bau der «Insel des Gases».

Absolut falsche, Falsches, aus meiner Sicht, Position. Wir machen keine PR, wir beschäftigen uns mit der Sicherheit und stützen uns auf eine gewisse Erfahrung. Yisrael Katz bietet einen Hafen zu bauen, die internationalen Beobachtern überwacht werden, und Sie liefern keine Schmuggel von Waffen und Munition.

Yisrael Katz spricht nicht nur über den Bau von Hafen und über die ganze Insel.

Wir hatten bereits versuche, den Bau solcher Inseln. Und jedes mal die Palästinenser aus diesen oder anderen Weise gezwungen, die internationalen Beobachter verschwinden. So war es mit dem Gefängnis in Jericho, die ursprünglich befand sich unter der Kontrolle der internationalen Truppen. Nur dann durch verschiedene Provokationen alle sind Sie Weg, und Olmert vor der Wahl 2006 zog aus diesem Gefängnis Fouad Шубаки, Ahmad Саадата und andere. Das zweite Beispiel ist ein Checkpoint «Rafah». Vor размежеванием ein Abkommen unterzeichnet, dass die Getriebe bleiben unter der Aufsicht von Beobachtern der europäischen Union. Nur Sie wurden bald gezwungen, die Flucht nach sieben Monaten. Und das Dritte Beispiel Flughafen Дагания, das wurde kurz nach der Unterzeichnung der Vereinbarungen von Oslo und war unter unserer Kontrolle. Aber wir waren gezwungen, von dort wegzugehen und zu vernichten Flughafen. Nach drei solcher Beispiele, ich sehe keinen Grund, das gleiche wieder tun, wenn es offensichtlich ist, als alles vorbei: die Hamas würde alle, die versuchen, dort etwas zu kontrollieren, und verwandelt dieses Gebiet in Ihre Lehen. In der Tat, was die Hamas will? Er will eine unkontrollierte Grenzübergänge, Unkontrollierbare Seite der Grenze. Vor allem sind Sie dies versuchen, erhalten Sie eine Unkontrollierbare Grundstück am Meer lassen den iranischen Verkehr ungehindert liefern, die in Sektor alles, was Sie wollen.

Und der Plan Исраэля Katz….

Plan Исраэля Katz gibt Ihnen eine hundertprozentige Chance, das Ziel zu erreichen.

Vertreter der Hamas behaupten, dass Konsultationen über die Verhandlungen über den Austausch von israelischen Bürgern und den Leichen der gefallenen Soldaten auf Terroristen in israelischen Gefängnissen. Es gibt Kontakte mit der Hamas?

Wir Unternehmen alle Anstrengungen, um die Rückkehr nach Israel die Körper der Soldaten, die sich in der Branche, und zwei Zivilisten, die dort halten. Alle Bemühungen. (Pause)

Sie haben sich sehr vorsichtig in seinen Aussagen, den posten des Verteidigungsministers. Auch als Außenminister waren Sie weniger zurückhaltend in der Formulierung.

Vielleicht.

Noch eine Frage über das Gas. Bei einer beliebigen Entwicklung der Situation im Gazastreifen, Israel brauchen die Unterstützung ägyptens…

Um etwas verändert, vor allem der Wunsch der Bewohner des Gazastreifens. Ohne diese passiert nichts. Im Laufe der Zeit ich gab ein Interview der Zeitung «Al-Quds» – es ist die beliebteste Zeitung im Sektor. Es verboten, zu verbreiten es ist aus meiner Sätze darüber, dass die Bewohner des Sektors sind die Geiseln der Hamas. Ich erklärte Ihnen, wie viel wir bereit sind zu tun, wenn die Hamas weigert, die von der Entwicklung der Infrastruktur des Terrors oder nicht mehr macht im Sektor.

Und Sie glauben, dass die Bewohner von Gaza «das Licht sehen»?

Die Unzufriedenheit im Gaza reift. Gas wurde im Februar am Rande der Rebellion gegen die Hamas, als in den kalten und regnerischen Tagen im Sektor Strom en Häusern gab es nicht mehr als zwei Stunden pro Tag.

Und immer noch ägypten. Sie waren nicht immer einfache Beziehung mit der Führung dieses Landes. Wie Sie Falten jetzt?

Jetzt ist es absolut normale Arbeitsbeziehungen. Darüber kann man urteilen und Veröffentlichungen in der Presse.

Sie bleiben in Kontakt mit jemandem aus der ägyptischen Führung?

Wir haben eine normale Beziehung. Punkt.

In diesem Fall wird, wie stehen Sie zu der Entscheidung zu schließen Grenzkontrollpunkt «Taba» an den Tagen des Pessach-festes?

Dies geschah auf meinen Wunsch. Eine formale Entscheidung wurde vom Verkehrsminister, denn es handelt sich um Zivil-Getriebe. Aber es war die Allgemeine Meinung, und teilte der Premierminister-der Minister. Bitte beachten Sie, dass in ägypten der Ausnahmezustand für drei Monate, waren die Explosionen in koptischen Kirchen, war der Beschuss von Eilat mit dem Sinai-Gebiet.

Ein weiterer Staat, mit dem es grenzt an Israel ist der Jordan. Vor über zwei Jahren wurde beschlossen, beginnen mit dem Bau eines Zauns an dieser Grenze. Was ist da Los?

Sie wissen, was ist die Länge der Jordanischen Grenze? Mehr als 200 km ist Unmöglich, die ganze Zeit zu investieren in die Zäune. Die Grenze zu Jordanien ist relativ ruhig, da die ganze Zeit werden die arbeiten zur Aufrechterhaltung der Sicherheit. Bauzaun kostet nach vorsichtigen Schätzungen in 7-8 Milliarden Schekel. Ich sehe nicht, Woher Sie Sie nehmen können. (In den Haushalt für das Jahr 2017/2018 die Finanzierung für den Bau eines Zauns an der Grenze mit Jordanien nicht vorgesehen. – Anm. Ausgabe)

Es ist eine Frage der Finanzen oder das fehlen von wirklichen Bedarf?

Und dann, und vieles mehr. In Erster Linie, Mangel an Finanzen. Ja und keine wirkliche Notwendigkeit. Wir haben gute Kontakte mit Jordanischen Grenzsoldaten, und nicht die ganze Zeit zählen auf Zäune.

Sie haben wiederholt gesagt, dass die Zeit geben müssen der neuen amerikanischen Regierung zu bilden, seine Position in der Frage über die Beilegung des Konflikts mit den palästinensischen Arabern. Trump formte?

Noch nicht bestanden hat sogar 100 Tage, die man in Amerika. Dieser Prozess wird fortgesetzt. Anfang Mai kommt der neue Botschafter der USA, ich hoffe, dass Außenminister besucht Israel irgendwann. Der Sondergesandte des Präsidenten Jason Greenblatt mehrere Reisen nach Israel.

Genau über das wollte ich Euch Fragen. Verhandlungen über den Bau in den Siedlungen. Die Verhandlungen verliefen ergebnislos, und Israel einseitig eine Verpflichtung begrenzen den Bau.

Ich habe keine Nachrichten gesehen. Wie dem auch sei, ich kann mich nicht erinnern in den letzten 20 Jahren, um so kurzfristig angekündigt wurde 6 Tausende von Wohnungen. Wir bauen und wir bauen im Einklang mit der Nachfrage.

Mit der Nachfrage?

Genau so.

Mit anderen Worten, die Parameter des Aufbaus wird bestimmt nicht dadurch, tritt dann der eine oder andere Siedlung in großen Block oder nicht, und die Nachfrage?

Ja, die Nachfrage. Gott sei Dank, ist die Nachfrage da ist, und wir bauen. Wir tun dies nicht aus trotz «Leiter», berücksichtigen alle Faktoren. Aber ich muss Ihnen sagen, dass vor den Ferien Sprach ich mit den Leitern fast aller поселенческих Tipps und noch nie einen unzufriedenen.

Was geschieht mit dem Bau der Siedlung für die Bewohner Амоны?

Wir arbeiten. Es gibt Platz, es gibt die Entscheidung der Regierung. Müssen alle formalen Stufen. Bau in Judäa und Samaria immer verbunden mit bitten und dergleichen, so müssen Sie sorgfältig prüfen, die gesamte juristische Basis, um uns nicht wieder stellten die Stöcke in die Räder.

Es vereinbart mit den Amerikanern?

Wir haben nichts zu koordinieren. Wir klar und deutlich sagen – «so und so, wir machen dies und das». Nichts stimmt.

Hier höre ich auf, Sie zu verstehen. Sie haben wiederholt gesagt, über die Notwendigkeit zu koordinieren, diese Fragen mit Vertretern der amerikanischen Regierung.

Auf jeden Fall. Wir müssen erklären, die Logik seines Verhaltens. Wir können nicht einerseits erwarten vom Schutz der USA im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen, und andererseits jedes mal überraschungen zu organisieren, einfach weil wir Lust dazu hatten. Muss es eine Logik, und wir erklärten.

Was ist es?

Sie ist vor allem in der Tatsache, dass wir dort bauen, wo es Nachfrage gibt, wo es das Natürliche Wachstum, dort, wo es durch die Anforderungen im Bereich der Sicherheit. Ich denke, dass wir alle erklärten überzeugend genug.

Die zweite Seite hat diese Logik?

Perfekt.

Aber der Prozess der Lösung liegt nicht nur im Problem der Konstruktion, es ist eine ganze Reihe von Fragen.

Genau. Ich sage immer, dass die Siedlung nicht haben auf das Problem der Regelung keine Beziehung. Darüber hinaus Präzedenzfall in Gaza, wenn wir Siedlungen evakuiert und kehrte zurück zu den Grenzen von 1967, nicht hat die Welt noch Millimeter, und brachte nur ein «касамы» und «grada».

Apropos Regelung, Sie immer wieder zurück zur Formel «des regionalen Prozesses». Sie sehen die Perspektive einer solchen Formel?

Auf jeden Fall. Alle historischen Prozesse brauchen Zeit, es geschieht nicht an einem Tag. Aber es gibt sehr große Veränderungen. Das betrifft vor allem die sunnitischen Staaten. Es gibt bereits sehr wohl bewusst, dass die größte Bedrohung ist nicht Israel, nicht die Zionisten und schiitischen Fundamentalismus. So dass ein großer Teil des Weges übergeben. Das Letzte Stück, auf dem die Trägheit zu überwinden, die Tatsache, dass investiert in die Köpfe seit Generationen, wird am schwersten. Allerdings, es ist kein Geheimnis, dass es eine Begegnung auf verschiedenen Ebenen mit den Vertretern der Länder der Region. Aber die übersetzung dieser treffen in die Kategorie der öffentlichen, offenen – ist der Rubikon, der noch zu gehen. Im Allgemeinen, grundsätzlichen Fehler ist der Versuch, zu einer Lösung kommen, die auf dem Grundsatz «Gebiete gegen Frieden». Es funktioniert nicht. Stattdessen müssen Sie verhandeln auf der Grundlage des Prinzips der Austausch von Territorien und Bevölkerung. Ich sage seit langem, und wir sind die einzige Partei, die es bietet. Es ist unmöglich zu verhandeln, wenn eine Seite erzeugt eine völlig homogene Staat ohne Juden, und wir entwickeln uns in двунациональное Staat, wo 21% der Palästinenser. Und vor allem, dass die Regelung mit den Palästinensern sollte durch eine vollständige Wiederherstellung der politischen, wirtschaftlichen und sonstigen Beziehungen mit moderaten arabischen Staaten. Es muss ein synchroner Prozess. Die Regelung im nahen Osten im Allgemeinen sollte sich auf eine vorsichtige Vereinbarungen, politische Kontakte, Interesse. Das Wort «Welt» in dieser Region ist unerheblich und irrelevant.

Wir sprechen über die Beilegung dieser oder jener Formel Vereinbarungen. Viele Ihrer Kollegen in der Regierung glauben, dass wir viel näher an eine neue Runde der Konfrontation mit der Hamas in Gaza. Stimmen Sie mit dieser Einschätzung?

Alles kann sein. In Gaza waren die Wahlen. Yahya Сануар gewählt auf Platz Ismail Ханийи, die wiederum versucht, die Stelle des Leiters des Politbüros Khalid Mashal. Mit ihm konkurriert Abu Marzouk. All dies erzeugt Spannung, und bei der Hamas daran gewöhnt, Ihre internen Probleme durch die Konfrontation mit Israel. Im Allgemeinen ist die Situation in der Region so explosionsgefährlicher, dass die Eskalation kann jederzeit und an jedem Ort. Jede Grenze ist explosiv: die Libanesische, syrische, Gas. Man muss bereit sein, zu irgendwelchen Drehbüchern.

Eine Frage fast innenpolitischen. Sie ist sehr scharf reagiert auf die Rede des Rabbiners Игаля Левинштейна der vorbereitenden предармейской School in Ely. Was Sie so empört?

Bei mir gibt es keinen Konflikt, weder mit Ali noch mit «мехиной» dort. Rabbiner Левинштейн zum Dritten mal trat in gleicher Weise. Zum ersten mal haben wir nicht bemerkt, das zweite mal mit ihm geredet und dachten, dass die Frage geschlossen. Aber dann kam das Dritte mal. Sie hören würden, welche Anrufe zu mir kamen von den Eltern der Mädchen, die getötet wurden, darunter von der Familie Adar Cohen von Or-Йегуды, пограничницы, die Nähe getötet Шхемских Tor in Jerusalem. Im Laufe der Geschichte Israels Frauen opferten sich für die Sicherheit dieses Landes. Mehr als tausend Frauen-Soldaten getötet worden. Und hier stellt sich die Rabbiner und erklärt, dass die Mädchen kommen in die Armee еврейками und gehen «гойками». Es ist der Wahnsinn.

Der Vorfall ist erschöpft oder wird eine Fortsetzung?

Wir werden nicht in Aufmachungen mit solchen Aussagen und überziehen Rabbiner Левинштейна. Die Tatsache, dass viele in Ely und anderen Orten zu opfern bereit sind vorbereitende Schulen zu decken Rabbiner Левинштейна, passt nicht in meinem Kopf.

In der Partei «Byte Yehudi» Ihnen wird vorgeworfen, dass diese Politik, und Sie, so kämpfen um Stimmen.

Und dass Sie wollen, dass Sie sagten, dass ich alles richtig mache? Sie jetzt viele Schreien, dass ich притесняю religiösen Zionisten. Nun gehen wir zu meinem stellvertretender Rabbi Eli Ben-Дахану und Fragen, wie er fühlte sich bei Boogie Яалоне und wie fühlt sich jetzt. Wie war die Diskussion über die Tatsache, dass keine Fortschritte in der Service-Winter Ofer? (der ehemalige Kommandant der BRIGADE givati BRIGADE – ca. Ausgabe). Bei mir erhielt er den Rang eines Brigadier general und wurde zum Stabschef des Zentralen Bezirks. Wie viel Druck war mit der Forderung nicht abtreten Rabbiner Crima oberste Rabbiner der IdF? Er zugewiesen ist. Aber in «Byte Yehudi» weiter zu Weinen.

Letzte Frage. Wie beurteilen Sie die Stabilität der Koalition vor dem hintergrund der jüngsten Ereignisse?

Sehe keinen Grund für den Zerfall. Niemand kann heute kein Interesse an vorgezogenen Wahlen. Ich denke, dass die Koalition weiter funktionieren und stabil sein.

Unterhielt Sich Gabi Wolfson

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«Jede Grenze explosiv». Interview mit Verteidigungsminister Lieberman Авигдором 19.04.2017

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