Nachrichten Israel heute

Aktuelle Nachrichten aus Israel auf Deutsch

Tzachi Анегби über die Region, die Koalition und die Führer Israels. Interview

Der Minister für regionale Zusammenarbeit tzachi Анегби («Likud») ist einer der erfahrensten Politiker in Israel. In einem Interview mit NEWSru.co.il er erzählte über die Tätigkeit seines Ministeriums, über die überwindung der koalierten Krisen und teilte seine Erinnerungen an Ицхаке Samir und Ариэле Sharon.

Unterhielt sich politischer Kommentator NEWSru.co.il Gaby Wolfson.

Herr Анегби am Tag vor den Vorwahlen im «Аводе» Sie Gaben einem Interview mit dem Radiosender «Beth Kahn» und sagten, dass «Likud» befürchtet der Wahl von Amir Peretz. Er Sie bereits geschickt das Dankschreiben?

In der Tat, ich verstehe nicht, warum es mein Interview verursacht ein solches Aufsehen. Ich bin ehrlich gesagt, was ich denke, spricht mehr in der Rolle des Kommentators.

Es war keine Ironie, Witz? In der Regel Politik verzichten, um zu sprechen über die inneren Angelegenheiten der anderen Partei.

Keine Witze. Ich beschrieb die zwei Szenarien. Wenn der Herzog gewählt wurde, er bemühte sich, eine große Einheit und die Möglichkeit geben, zu kandidieren, dass alle, nicht nur Mitglieder seiner Partei. Dies würde zu der Tatsache, dass Benny Gantz, Gabi Ashkenazi, Ehud Barak, diejenigen, die jetzt «flirten» mit dem politischen System, aber sind nicht die aktiven Spieler, vielleicht kandidierten würde. Dies würde zu bestimmten Veränderungen im politischen Feld. Das zweite Szenario – die Wahl von Amir Peretz, die eine Autorität in Fragen der Sozialpolitik, der Wirtschaft, D. H. in den Fragen, die wichtig sind für viele Wähler «Likud». Also ich glaube, dass der Pfeffer für uns gefährlich.

Das heißt Zwischensumme Vorwahlen in «Аводе» Sie enttäuscht?

Erstens, solange noch niemand gewählt. Übrigens, die Wahl des Herzogs hätte möglicherweise auch unangenehm für den «Likud» Folgen, wenn es ihm gelang, vereinen das gesamte linke Lager. Aber vor allem war ich überrascht, dass jemand entschieden, ob ich helfen will Peretz. Mein Interview könnte sich dies kontraproduktiv auswirken.

Es ist kein Geheimnis, dass «Likud» soll eine Regierung der nationalen Einheit. Mit wem wird es leichter machen – mit Перецом oder mit Габаем?

Ich denke, dass diese Frage kam von der Tagesordnung. Keiner von Ihnen interessiert. Für Herzog – es könnte die Rettung: das Amt des Außenministers und der Versuch, Ihren Status wieder zu beleben.

Lassen Sie in Ihrer Seite. «Likud» möchte eine Regierung der nationalen Einheit?

Likud strebt immer nach möglichst breiten Regierung. Dies hat dafür gesorgt würde, dass die Regierung den letzten Rest seines Kadenz. Wenn «Labor» ist in die Regierung, ist es unwahrscheinlich, verließ es ein halbes Jahr. Es ist auf jeden Fall stabilisiert die Koalition würde, und würde zu fördern, was wir wollen. Enge Koalition – das ist der Lauf der Krise zu einer Krise. Jetzt die Erweiterung der Koalition sieht unmöglich, wer auch immer gewinnt – Gabay oder Pfeffer.

Wir unterhalten uns noch über die Koalition, über Ihr Ministerium für regionale Zusammenarbeit. Jetzt das Wort «regionale» wurde so populär wie früher «Frieden», und dann «Sicherheit». Alle sprechen über etwas regionaler. Was genau macht Ihr Ministerium?

Die Region ist sehr deutlich geographisch definierten Begriff. Das Ministerium ist eine Art Außenminister unseres Viertels. Wir entwickeln Beziehungen mit Jordanien, versuchen, die Durchführung einige Projekte mit den Palästinensern, hinter den kulissen knüpfen Kontakte mit einigen Staaten der Region. Das Ministerium für viele Jahre war «behindert». In der Abwesenheit von Verhandlungen mit den Palästinensern war es schwierig, sich auf die Zusammenarbeit der arabischen Länder in verschiedenen Projekten. Jetzt, vor allem Dank Трампу, dies ist möglich.

Das, was du sagst, ist keine Funktion des Außenministeriums?

Es ist eine Funktion aller Ministerien. Berühren wir Fragen der Energie – es ist Sache des Ministeriums für Energie, berühren Fragen der Landwirtschaft – das Ministerium für Landwirtschaft, führen gemeinsam mit Jordanien Projekt «Offshore-Gräben» – dies bezieht sich auf die Abteilung des Ministeriums für nationale Infrastrukturen. Auf dem heutigen Jargon der uns als «Integratoren» alle Komponenten der regionalen Zusammenarbeit. Jetzt realisieren wir gemeinsam mit Jordanien Projekt «Offshore-Tranchen». Es ist das größte Projekt, das derzeit im nahen Osten. Es geht um den Bau einer Wasserleitung, auf dem das Wasser fließen aus dem roten Meer in das Tote, das spart ihm. Um das Interesse Jordanien, dieses Projekt umfasst den Bau опреснительного Objekt in Aqaba. Dies ermöglicht Jordanien frisches Wasser bekommen. Darüber hinaus im Laufe der Wasserleitung schaffen wir гидроэнергетические Unternehmen, mit denen bei der Verwendung von Wasser liefern Strom Jordanien, Israel, Palästinenser. Es ist ein Projekt, von dem alle profitieren.

Das Ministerium betrifft auch die politischen Aspekte der regionalen Zusammenarbeit?

Die regionale Zusammenarbeit erfolgt Politiker, nicht die Beamten. Schon aufgrund dieser Tatsache ist es offensichtlich, dass der politische Aspekt vorhanden ist. Es ist wahr, dass das Ministerium nicht für die Probleme der Grenzen, der Siedlungen und der Krieg gegen den «Islamischen Staat». Aber die Prozesse der Zusammenarbeit, auf jeden Fall politisch.

Aber wenn Jordanien gegen Israels Aktionen in der Altstadt von Jerusalem, es ist sicher und wirkt sich auf die wirtschaftlichen Aspekte der Zusammenarbeit.

Wie Sie sagen in diesen Fällen haben die Kinder – gerade, was nicht. Jordan interessiert sich für einen Gas -, also er hat mit uns eine Vereinbarung auf 15 Jahre über die Lieferung von Erdgas, interessiert gelangens – und aus diesem Grund realisieren wir das Projekt, von dem ich erzählt habe. Jordan interessiert sich auch darin, um Ihre Rolle in der Verteidigung der Interessen der Palästinenser. Daher sind Sie von Zeit zu Zeit die Empörung der israelischen Politik im Bereich der Siedlungen, auf dem Tempelberg von Jerusalem.

Es ist die wirkliche Empörung oder Ablenkungen, wie aus Ihren Worten?

Das ist Ihre eigentliche Position. Aber in diesem Kontext ist es wichtig, dass Sie nicht erlauben, seine wirkliche Position zu lähmen zivile Projekte. Ägypten – ein klassisches Beispiel. Oder Europa. Die scharfe Kritik an Israel klingt aus Europa. Dort gelten die gleichen BDS und andere ähnliche Organisation. Und gleichzeitig das Volumen des Handels mit Europa den ersten Platz, gefolgt von Handelsvolumen mit den USA. Es gibt die politische Haltung und einen wirtschaftlichen und zivilen Interessen. Nicht zuletzt hebt die Authentizität einer politischen Position, sondern die wirtschaftliche und militärische Kooperation entwickelt.

Am Ende des Monats erneuert werden Besuche von Abgeordneten und Ministern auf den Tempelberg. Aus Jordanien sind jetzt die Proteste?

Ehrlich gesagt, ich war nicht begeistert von der Idee schließen Tempelberg für den Besuch der Abgeordneten. Die Entscheidung wurde durch die in Erster Linie daran, dass die arabischen Abgeordneten nutzten diese Bühne um die Situation eskalieren und erregen Sie die falschen Vorwürfe an die Adresse Israels, nach denen die Juden Zerkleinern der Moschee. Aber ich dachte ein solcher Schritt nicht notwendig. Ich hatte eine persönliche Erfahrung. Im Jahr 2003, als Minister für innere Sicherheit, die ich bestellt erneuern Besuche von Juden auf dem Tempelberg, nachdem seit drei Jahren waren Sie verboten. ВАКФ protestiert und im Jahr 2003, so dass die Entscheidung getroffen wurde einseitig. Als wir dachten, alle Drohungen und Warnungen waren leer, keine Proteste und Empörungen nicht gefolgt. Deshalb habe ich nicht geglaubt und glaube nicht, dass ein Besuch oder nicht Besuch die Berge Abgeordneten etwas ernsthaft ändern. Jetzt wollen wir sehen, wie wird das Projekt, bereitet die Polizei.

Die Zusammenarbeit mit ägypten ist auch äußerst wichtig. In letzter Zeit begann eine gewisse Annäherung zwischen ägypten und der Hamas.

Ägypten hat keine Wahl. Die Hamas befindet sich an der Grenze mit diesem Land, und Sie kann ihn nicht ignorieren. In ägypten würden uns sehr freuen, wenn Israel übernahm die Lösung des Komplexes der Fragen nach Gaza, nachdem Israel verließ Sektor, das liegt auch auf den Schultern von ägypten. Es ist sehr wütend auf die Hamas, so wie die Intelligenz, wobei die qualitativen Erkenntnisse deuten darauf hin, dass die Hamas wirkt zusammen mit der «Islamischen Staat» auf dem Sinai und trägt die Verantwortung für die Tötung der ägyptischen Soldaten in den letzten anderthalb Jahren. Andererseits, die ägypter sind verantwortlich für die zivilrechtliche Situation im Gazastreifen, nachdem von dort ging nicht nur Israel, sondern auch palästinensischen Autonomiebehörde.

Und dass in dieser Situation tut oder tun sollte Israel?

Israel ist daran interessiert, dass in Gaza keine humanitäre Katastrophe ereignete. Alle Schritte von ägypten, die helfen, es zu verhindern – Lieferung von Produkten, Gütern des täglichen Bedarfs, Medikamente und so weiter, sind willkommen uns. Wir nur beobachten, dass es keine illegalen Lieferung von waren und Materialien, die unsere Sicherheit stören.

Eine Reduzierung der Lieferungen von Elektrizität nach Gaza nicht darum, in Richtung einer humanitären Katastrophe?

Im Gegenteil. Nachdem Abu Mazen verfügt, reduzieren die Beschaffung von Strom in Israel für Gaza, ägypten verpflichtete sich den Brennstoff für das Kraftwerk im Gazastreifen. Das entspricht auch unserem Interesse. Wir am allerwenigsten wollen, dass in Gaza die Situation wurde unerträglich, und die Hamas würde Ihr, wieder zu bewaffneten Konfrontation mit Israel.

Es gibt die Meinung, Wonach Abbas bewusst provoziert die Krise in Gaza zu Israel ziehen in eine neue Runde der Konfrontation mit der Hamas.

Die meisten Abu Mazen möchte, dass Israel wieder den Gazastreifen, und auf dem Blut unserer Soldaten schenkte Sektor würde ihm. Wir sind nicht daran interessiert in einem solchen Szenario. Aber ich denke, dass im Moment es ist nicht Hauptinteresse Abbas. Vor allem, er ist daran interessiert, dass der PNA hat die Kontrolle über die mehreren lokalen Objekten, zum Beispiel über die Grenzübergänge. Abu Mazen gern erreichen würde und die Aufhebung der einseitigen Erklärung der Hamas über die Gründung seiner Regierung statt der Regierung der palästinensischen Autonomiebehörde. In Ramallah logisch sagen, dass Sie nicht bereit sind Löhne zu zahlen und Modus enthalten, leitet die Spenden, die von den gleichen Katar, um die Palästinensische Autonomiebehörde zu zerstören.

Zurück zum Wort «regionale». Wir reden über die regionale Regelung. Heute über ihn sagen alle, und Sie darunter. Was diese Regelung soll ausgedrückt werden?

Sehr einfach. Bis vor kurzem wurde uns gesagt, vor allem die israelische linke, dass für die Normalisierung der Beziehungen mit der arabischen Welt müssen wir zulassen palästinensische Problem, zahlen einen hohen Preis. Wir denken anders: wenn es uns gelingt, die Normalisierung der Beziehungen mit den arabischen Ländern, dann werden die Palästinenser verlieren diese Karte, und dann bereits auf Sie wird Druck mit der Forderung, Kompromisse zu machen. Übrigens, ähnliches gab es mit ägypten und Jordanien Friedensabkommen geschlossen wurden, trotz der Tatsache, dass das palästinensische Problem blieb ungelöst. Es ist sehr verstärkt die Position Israels, die die ganze Zeit sagt den Palästinensern, dass Sie meine Zeit nicht Wert, darauf zu warten, dass die arabischen Länder werden für Sie etwas mehr als Sie selber erreichen können, am Verhandlungstisch. Wenn Sie Bereitschaft zeigen, Kompromisse einzugehen, dann finden die gleiche Bereitschaft auch bei uns.

Und wenn es passiert all das, was Sie sagen, die Regierung «Likud», das nationale Lager, bereit auf die Vereinbarung, einschließlich Abschnitt dieses Stück Land? Ein weiterer Abschnitt?

Parameter Netanjahu skizzierte in seiner «Bar-иланской Rede». Dies sind die Einstellungen, mit denen der Mehrheit in «Ликуде», das sind Parameter, mit denen der Mehrheit der israelischen Gesellschaft.

Stimmen Sie mit Ihnen?

Natürlich. Diese Einstellungen sind sehr einfach. Wir wollen nicht die Herrschaft über Millionen von Palästinensern. Zur gleichen Zeit, wir können uns nicht leisten, die Schaffung eines Palästinensischen Staates im klassischen Sinne des Wortes «Souveränität». Wir behalten die Kontrolle über das geschehen im Jordantal. Es ist die Grenze zwischen uns und Jordanien, und wir können nicht zulassen, dass Sie sich in Gaza. Wir müssen das Recht behalten, verhindern jeden Versuch der Organisation von Terrorakten, wo immer Sie gesehen wurden, in einer beliebigen Stadt der Autonomie. Also über den Staat in seinem herkömmlichen Verständnis geht es nicht. Wir können nicht zulassen, dass die palästinensische Bildung hatten Ihre Streitkräfte, die Kontrolle über die Grenzen. Aber wir wollen nicht die Verantwortung für das tägliche Leben von Millionen von Palästinensern. So geht es über die Koexistenz von Israel und eine gewisse Form der Autonomie.

Also fahren wir zurück zum Plan der Autonomie.

Ja, nur machen es jetzt einfacher als je zuvor. Erstens, ein Teil des Gebietes bereits unter der vollen Kontrolle der Palästinenser. Ich spreche über das Gas. Da wir nicht aufdrehen Ring in die entgegengesetzte Richtung. Abgesehen davon, bei der Autonomie gibt es ein paar symbolische Attribute der Souveränität: die Hymne, die Flagge, das Parlament, das diplomatische Korps, die größer ist als die israelische. In den meisten Ländern gibt es eine Botschaft, sogar in der UNO gibt es eine Vertretung. Alle Dividenden, die wir zur Verfügung stellen konnten, die Palästinenser haben bereits in übereinstimmung mit den Vereinbarungen von Oslo, die waren, gelinde gesagt, schwach im Hinblick auf Ihre innere Logik. Aber, wenn dem so ist, muss Israel zumindest profitieren von dieser Situation, bewegt sich in Richtung einer Vereinbarung, die es ermöglicht, beenden Sie die Herrschaft über ein anderes Volk.

Und doch ich würde gerne verstehen, ein Abkommen, von dem Sie sprechen wird im Rahmen der gegenwärtigen musterdaten der Grenzen oder wird eine zusätzliche Umverteilung von Land in Judäa und Samaria?

Die Vereinbarung wird nicht so viel territorialen wie demographisch. Die Palästinenser Leben unter seiner Herrschaft, wie es eigentlich heute ist, aber Sie erkennen Israel, und Israel erkennt diese als eigenständige politische Einheit. Schwere Fragen, wie die endgültigen Grenzen, Jerusalem, Flüchtlinge, 40-50 Jahre warten können. Zumindest wir sind davon überzeugt, dass eine langfristige Middleware-Vereinbarung – die optimale Variante.

Und Sie sehen zumindest einige Anzeichen für Verschiebungen in der Umgebung der palästinensischen Araber in dieser Frage?

Keine. Sie sind überhaupt nicht bereit mit uns zu verhandeln, was auch immer. Im April 2014 wurde Sie sprengten die Gespräche, die Sie führte mit Ihnen Tzipi Livni im Namen der Regierung von Benjamin Netanyahu. Seitdem hat es bereits mehr als drei Jahre, aber die Palästinenser nicht an den Verhandlungstisch zurückgekehrt. Sie bekennen eine andere Taktik. Bleibt nur zu hoffen, dass im Zeitalter Trump, wenn niemand will den Streit mit dem US-Präsidenten und ärgern ihn, die Palästinenser zeigen eine größere Bereitschaft, Kompromisse einzugehen.

Sie sind davon überzeugt, dass Trump nimmt die Idee der Autonomie, «Staat minus», sagt Benjamin Netanjahu?

Ich denke, dass er ragt nicht in die Details der zukünftigen Vereinbarung. Jetzt sucht er Sitz an den Verhandlungstisch, also das tun, was Obama nicht gelungen. Aber wenn Sie mich Fragen, sind Sie bereit, die derzeitige Regierung zu einer ernsten Diskussion von Optionen, die wir gesehen treu, Antwort: ja, in einem viel größeren Ausmaß, als die Obama-Administration.

Und trotzdem, wir sind begrenzt in der Möglichkeit, den Bau in Jerusalem, in den Siedlungen. Benjamin Netanjahu spricht davon, dass wir keine «offenen Scheck» alles tun, was wir wollen. Alles nicht so einfach, wie es vielen schien, als Trump an die macht kam.

Wir sind viel weniger begrenzt, als in den acht Jahren davor. Erreicht einige Vereinbarung über den Umfang der Konstruktion. Wir haben zugesagt den Bau neuer Siedlungen nicht darüber Амоны, sondern haben die Möglichkeit, innerhalb der kommunalen Grenzen der Siedlungen. Das gibt uns enorme Möglichkeiten des Aufbaus.

Ich spreche eher von Jerusalem.

In Jerusalem haben wir keine Einschränkungen für den Bau.

Es gibt.

Ich behaupte, dass nicht.

In diesem Fall, warum wird die Diskussion von Projekten in den Sitzungen der Kommission für Planung und Bau?

Nicht entfernt. Alles geschieht allmählich, wir beginnen aufgeregt zu bauen in Jerusalem. Dies, unter anderem, und Budget-Frage. Ich glaube nicht, dass Hunderttausende von Menschen stehen in der Schlange und wartet darauf, wird der Bau in Jerusalem. Aber es ist offensichtlich, dass Jerusalem befindet sich außerhalb der Debatte zwischen uns und der Verwaltung Trump. Sein Vorgänger im Laufe der Zeit brachte unerhörte Forderung, indem er «keinen Stein», darunter auch in Jerusalem. Es ist klar, dass wir diese Forderung nicht akzeptiert.

Das heißt, alle Veröffentlichungen, dass in der Kommission für Bebauung vor jeder Sitzung erhält einen Anruf aus dem Büro des Ministerpräsidenten mit der Forderung, die mieten mit der Genehmigung bestimmte Projekte, nicht wahr?

Wir handeln, im Sinne der langfristigen Interessen des Landes. Sehr bald wird offensichtlich, dass die Politik in Bezug auf Jerusalem verändert.

Ein paar Worte über die Letzte resolution der UNESCO. Sagen Sie, ist es sinnvoll, in Zusammenarbeit mit dieser Organisation? Das ist nicht heldenhaft auf verlorener Position?

Alles, was im Zusammenhang mit der UNO – bereits seit vielen Jahrzehnten ist es schon auf verlorener Position. Aber Sie müssen kämpfen. Die Situation ändert sich langsam, aber immer noch verändert. Heute ist die Position der USA in Bezug auf die Vereinten Nationen ganz anders war als bei früheren Präsidenten. Der US-Botschafter in der UNO (Nikki Haley) – das beste aus der Sicht der Interessen Israels Diplomat, der zuvor diese Position innehatte. Knüpfen Beziehungen in Afrika kann zur änderung des Gleichgewichts der automatischen Mehrheit, die es gegen uns heute. Wir legen großen Wert auf Asien. Änderungen in den Beziehungen mit Indien, die Sie sehen in diesen Tagen die Entwicklung der Beziehungen mit China in den letzten eineinhalb Jahren war метеорическим. Nach dem Machtwechsel in Argentinien gab es Veränderungen in Europa haben wir Verbündete, wie Zypern und Griechenland. Übrigens, noch vor wenigen Jahren niemand hätte vorstellen können gemeinsame militärische Manöver mit den Armeen dieser Länder. Jetzt ist Sie Wirklichkeit geworden. All dies wirkt sich allmählich. Bei den Arabern 24 Staaten, bei uns ein. Angesichts der Tatsache, dass die UN – politisiert ist die Struktur, dort gelten die gleichen Gesetze der Politik: ein Land will Unterstützung für seinen Kandidaten für den posten des Generalsekretärs, die zweite will einen Sitz im un-Sicherheitsrat, der Dritte Platz in der Kommission. Und die Araber immer leichter anbieten einflussreiche Unterstützung. So dass jede Konfrontation in den Vereinten Nationen beginnt für uns mit der Marke 1/24. Aber nicht aufgeben.

Der Ministerpräsident ernannte Sie verantwortlich für die Lösung der Krise um Kompromisse bei der Klagemauer. Wie ist die Situation?

Waffenruhe. Alle Parteien allmählich zu verstehen, dass die Entscheidung einfrieren dieser Kompromiss richtig war.

Wie ist es überhaupt entstanden ist eine Lösung?

Im Januar 2016 wurde beschlossen. Aber die Regierung es nicht veräußert werden wegen der Einwände der Ultra-Orthodoxen Parteien. Reformisten haben in БАГАЦ, fordern die Umsetzung der Lösungen. Dann entstand die Idee, die Entscheidung der Regierung aufheben.

Ich verstehe nicht. Die Regierung hat die Entscheidung. Ультраортодоксы sind Teil der Regierung.

Sie stimmten dagegen.

Na und? Die Entscheidung, unbedingt für alle.

Ja, aber in diesem Fall hat die ultraorthodoxe Vorteil war. Der Minister für Religionsangelegenheiten David Азулай ernannt wurde verantwortlich für die Umsetzung der Lösungen. Er und die anderen ультраортодоксы sagten, dass Sie nicht begreifen diese Entscheidung und bieten Sie zu entlassen. Ihre Entlassung bedeutet Wahlen. War es möglich, zu Wahlen zu gehen, aber der Premierminister-der Minister hielt es für angemessen es ist Wahnsinn. Also einerseits wurde beschlossen, die Entscheidung der Regierung, einfrieren, und auf der anderen Ministerpräsident erließ eine Verordnung über die Umsetzung des Kompromisses zur Klagemauer.

Nicht verstanden.

In dem Moment, als sich herausstellte, dass keine Möglichkeit zu einer Einigung kommen, hat die Regierung beschlossen abzubrechen die Entscheidung der Regierung. Aber der Premierminister-der Minister bestellt, realisieren die Lösung, die bisher hat die Regierung nur, wie sein eigenes. Jetzt ist nicht die Entscheidung der Regierung, und die Entscheidung des Ministerpräsidenten, ультраортодоксы sind nicht Teil des Prozesses Ihrer Annahme und Umsetzung. Sie können nicht sabotieren Lösung, und Sie nicht dafür zu entlassen, und Sie, natürlich, kann nicht gefeuert werden der Premierminister-der Minister.

Sie können entlassen werden.

Können. Aber nicht wollen. Sie sind sehr froh, dass Sie nicht als diejenigen, die diese Entscheidung getroffen haben, Sie gut Aussehen, bevor Sie Ihren Wählern und den Premierminister-der Minister, indem Sie Ihre besonderen Kräfte, ordnete Kompromiss zu realisieren und die Finanzierung der arbeiten an seiner Umsetzung.

Wenn es so ist, wie Sie sagen, aus welchem Grund Sie zornig sind «trocken» und die amerikanischen jüdischen Organisationen?

Hauptsächlich wegen der Frage гиюра. Der Zufall, zur gleichen Zeit БАГАЦ betrachtete Reiz Reformisten, forderten die Anerkennung Ihrer гиюров, und ультраортодоксы befürchteten, dass die Entschlossenheit, die Autorität des раввината. Dann beschlossen Sie, mit einem Präventivschlag und brachten die Rechnung. Skandal. Der Ministerpräsident erklärte den religiösen Fraktionen, daß dieses Gesetz ein Rückschlag für die Gemeinschaft der Rückkehrer aus der ehemaligen Sowjetunion, was absolut nicht notwendig. Er schlägt und auf dem US-Judentum, das in der Mehrheit bezieht sich auf die реформистскому oder konservativen Richtung. Und in diesem Punkt wurde ein Kompromiss erreicht – das Gesetz für ein halbes Jahr eingefroren, die Regierung und die Kläger wandten sich in БАГАЦ mit der bitte, frieren Sie den Anspruch für den gleichen Zeitraum БАГАЦ eingewilligt hat. Also beide Probleme gelöst – Kompromiss zur Klagemauer bewegt sich in Richtung der Umsetzung, das Gesetz über гиюре eingefroren.

Sie haben davon gesprochen, dass die Koalition bewegt sich von Krise zu Krise. Das erste Jahr der Existenz der Koalition berief sich auf 61 Mandat, und war äußerst instabil. Dann breitete sich bis 66 Mandate, aber fast tägliche Krisen gehen weiter.

Sie sind viel weniger als früher. Ich «Glück», als das Oberhaupt der Koalition, wenn es war 61 Abgeordnete. Es waren im wahrsten Sinne des Wortes die täglichen Krisen. Dutzende Krisen und gewinnen Sie an jedem der Abstimmung erzielt ein Wunder. In dieser Situation ist jeder Abgeordnete König, jede Fraktion hatte Ihre eigene Agenda, und funktionieren war fast unmöglich. Jetzt ist die Situation anders. Die Kluft zwischen der Koalition und der Opposition von 12 Mandaten: 66-54. Aber der Unterschied ist viel deutlicher, als ergibt sich aus der Zahl. Wenn die Koalition stabilisiert, es wurde klar, dass es keinen Sinn initiieren fadenscheinigen Krisen mit dem Ziel erhalten irgendwelche Vorteile. Früher geschah dies jeden Tag. Смотрич, Rachel Asaria. Jeden Tag wurde ein neuer «Ritter», der setzte sich auf sein Pferd und stürzte sich in den Kampf.

Aber jetzt Krisen fast ständige Erscheinung. Das «Byte Yehudi», «Кулану», dann ультраортодоксы, das innerhalb des «Likud».

Sie sind jung, und ich bin 30 Jahre in der Knesset. Ist es immer so gewesen. Im Parlament war keine gute Woche, ab 1948. Aber keiner Krise, возникавший nach den Wahlen von 2015, nicht wirklich bedroht die Integrität der Koalition. Diese Krisen erforderten Aufmerksamkeit, forderten manchmal kreative Lösungen, aber es gab keine Gefahr von dem Sturz der Regierung.

Sie fühlen sich nicht der Atmosphäre der Wahlen in der Luft? Hören keine Diskussion über die Tatsache, dass die Wahlen bereits im Frühjahr 2018?

Ich denke, dass die Atmosphäre, die Sie sprechen, verbunden mit Untersuchungen in Bezug auf den Ministerpräsidenten. Das ist das wichtigste «unbekanntes» jetzt. Im Gegensatz zu all den Krisen, die, wie offensichtlich, sind lösbar und nicht zu tief, was Untersuchungen betrifft, die außerhalb der Kontrolle und schafft ein Gefühl der Ungewissheit. Vielleicht mit diesem zusammenhängt Atmosphäre, über das Sie sprechen.

Mit anderen Worten, Sie nicht sehen, den Zusammenbruch der Koalition am Horizont.

Dieses Jahr beenden wir ruhig. Ich beziehe mich auf das Jahr 2017. Nicht einfach beenden, ohne ernsthafte Krisen. Betreff Corporation (Broadcasting) für eine Weile erschöpft ist, die Verhandlungen mit den Palästinensern wieder aufzunehmen, aber es ist zweifelhaft, ob irgendeine Fraktion verlässt die Regierung in diesem Zusammenhang. Wenn eine Partei will manipulativ einen Skandal zu kommen, um zu Wahlen, es ist immer sehr leicht. Manchmal gibt es ein Gefühl, dass «Byte Yehudi» bewusst provozieren Netanjahu. Er seinerseits bleibt nicht in der Schuld, veröffentlicht im Namen der Fraktion des «Likud» hart, sehr persönliche Antwort, und das ist alles endet, da es keinen wirklichen Grund für eine ernsthafte Krise. Aber wenn man das Geschäft bis zum Zusammenbruch der Koalition und Wahlen – es ist einfach zu tun.

Sie waren Minister für Kommunikation während des Kampfes um die Gründung von Gosteleradio. Wie beurteilen Sie die Ergebnisse dieser Saga?

Netanjahu nicht gelungen. Er versucht ermutigen Кахлона Verbündeten und verbringen Sie ein Gesetz, das würden die Entdeckung verschob Gesellschaft für das Jahr 2035. Кахлон hat es nicht getan, und die Krise zuschlug.

Was denken Sie über diesen Prozess?

Ich war nicht begeistert von den Handlungen der Premierminister-der Minister und seine Rhetorik. «Links», «vergeuder». Mir nicht sehr ähnlich. Ich sagte es persönlich des Premierministers-der Minister. Mich empört und jene Mobbing, die Menschen erlebten, die in der Verwaltung des Gosteleradio. All dies habe ich gesagt. Heute, Gott sei Dank, ich bin weit von dieser Frage.

Vielleicht Ihre Position und die Tatsache, dass Sie ihn ausgesprochen haben, hat dazu geführt, dass Sie nicht haben Portfolio der Minister für Kommunikation auf einer kontinuierlichen Basis?

Ich weiß nicht. Ich glaube nicht, dass dies der einzige Grund. Möglicherweise wurden weitere, von denen ich unbekannt.

Im Laufe der Zeit nannten Sie das Verhalten von Netanjahu in Bezug auf Sie «nicht Kriegskameraden».

Ich Sprach darüber im Rahmen dessen, was mir aus den Medien bekannt wurde, über den Umgang Netanjahu zu Яриву Levin mit dem Vorschlag, den posten des Ministers für Kommunikation. Ich meinte, dass der Premierminister-der Minister musste informieren Sie mich persönlich. Es gab unangenehme Situation, als ich war fast der einzige, der vom morgen bis zum Abend verteidigte Netanjahu, sondern darum, dass mein Portfolio bieten an jemand anderen, aus den Medien erfuhr. Mich nicht besonders beunruhigte die post selbst, da ich eine grundlegende Ministerium, aber ich meinte, dass das Verhalten nicht immer kameradschaftlich.

Moshe Кахлон vor kurzem gesagt, dass nach der Krise Konzerne rund um seine Beziehung mit Netanjahu nicht wieder zu den früheren. Und Ihr?

Bei uns nicht so. Ich weiß nicht, wie das erstellen von künstlichen Krisen und Streitereien. Netanjahu räumte mir Recht, entschuldigte sich. Nicht versucht, Ihr Verhalten zu verteidigen oder zu beweisen, dass es richtig war. Meine Beziehung mit Netanjahu Besondere. Es ist nicht nur ein Beruf. Wir sind Freunde 30 Jahre, und wir arbeiten zusammen mit Ausnahme einer kurzen Periode, als ich ging in die «Кадиму» für Sharon.

Sie «vergeben» in «Ликуде» dafür?

Ja. Ich habe seitdem zweimal für «Ликуде», war auf den Höhen. Ich denke, dass meine Position in der Partei verstärkt.

Sie werden es nicht bereuen über die Pflege in «Кадиму»?

Im Endeffekt es war eindeutig ein Fehler, aber nicht wegen meiner Entscheidung, aber wegen der Tragödie stattgefunden mit Sharon. Ich folgte ihm, da Sie glaubte, dass unter seiner Führung das Land bewegt sich in die richtige Richtung. Das Problem ist, dass in drei Wochen nachdem ich nahm sein Angebot an, mit Sharon einen Schlaganfall erlitten, und er kam aus der Szene, und ich komme nicht weiter in der Partei, mit denen habe ich nichts zu tun hatte. Weder mit Ehud Olmert, noch mit Haim Ramon noch mit Tzipi Livni, noch mit Далией Itzik. Ich ging nicht hinter Ihnen, sondern hinter Sharon. Viele in der «Ликуде» konnten ihm nicht verzeihen Ausrücken. Ich war auch gegen diesen Schritt, hielt seine Dummheit.

Und dennoch folgten Sharon?

Er erklärte mir seine Gründe. Ich habe Sie nicht angenommen, aber er gab mir das Wort, dass er nicht mehr einseitige Schritte zu tun.

Welche Gründe er Ihnen brachte?

Während Josi Bailin kam mit der «Genfer Initiative». Sharon Sprach über den Druck, der auf uns ist, über die Notwendigkeit, verschieben die Aufmerksamkeit aller mit Judäa und Samarien und Gaza, über die Tatsache, dass das Gas nicht halten, dass Sie sich in die Ladung. Keines dieser Argumente war aber nicht sehr überzeugend. (Tzachi Анегби habe gegen die Abgrenzung in der Regierung, aber während der entscheidenden Sitzung in der Knesset gestimmt – ca. ed.)

Sie glaubten, dass genau diese Gründe bewegen Sie?

Ich hatte keinen Grund daran zu zweifeln. Gespräche über die Abgrenzung der Verbindung des Programms mit Untersuchungen gegen die Scharon – Dummheit. Sharon war ein Patriot. Manchmal hat er Fehler gemacht, und dies war einer von Ihnen.

Sie erinnern in «Ликуде», Sie gingen in die andere Partei?

Es gibt Leute, die das nicht vergessen, die befürchten, dass es vielleicht wieder. Aber je mehr Zeit vergeht, desto politische, Wahl-Effekt reduziert.

Letzte Frage. Wir sprechen pro Tag, wenn er ausgeführt wird fünf Jahre seit dem Tod des ehemaligen Ministerpräsidenten Yitzhak Shamir. Kannten Sie ihn gut. Teilen Sie Ihre Erinnerungen.

Yitzhak Shamir war der Kommandant meinen Vater und Mutter in den Untergrund. Ich wuchs auf seinem Schoß im wahrsten Sinne des Wortes. Nachdem er aus Frankreich zurückgekehrt, wo er im Auftrag der «Мосада», Schamir trat er in die Partei «Херут». Ich sah ihn im Hauptquartier der Partei, meine Mutter (Geula Cohen) war bereits Abgeordneter von «Херута». Im Jahr 1984 Shamir bot mir sein Assistent im Außenministerium. Für mich war es einer der am meisten spannende Momente im Leben – ich arbeitete mit einem Mann, der nicht nur unendlich respektierte, sondern auch mit einer anderen Familie. Ich ging mit Shamir viele Jahre, war der Leiter seiner Kanzlei, als er der Premierminister-der Minister.

Er war ein guter Chef der Regierung?

Er war ganz anders als der Premierminister-der Minister, die nach ihm waren. Shamir nicht bemerkte Veränderungen in der israelischen Gesellschaft. Er sah nicht, dass die Menschen mehr kümmern sich um Ihre persönlichen Probleme: das Gesundheitswesen, Renten, Gehalt, Wohnung. Shamir sah seine Rolle darin, zu verhindern mögliche Rückzug und behindern die unverantwortliche Politik der linken. In diesem wurde er steif. Der Rest ist ein wenig ins Leben gerufen. Also, als Rabin kam, der vorschlug, den Leuten, was Sie wollten, und außerdem war von einem Heiligenschein umgeben von der Herrlichkeit des Generals-Sieger sechs-Tage-Krieg, Shamir verlor die Wahl im Jahr 1992. Aber er war zweifellos einzigartig Premierminister: er sah in seiner Tätigkeit der Mission für den Schutz des jüdischen Volkes und das Land Israel. Interessierten ihn nicht, weder Karriere, noch die Partei. Nur das Jüdische Volk.

— Diskutieren Sie auf der Seite NEWSru.co.il in Facebook

Tzachi Анегби über die Region, die Koalition und die Führer Israels. Interview 06.07.2017

Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Одноклассники
Aktuelle Nachrichten aus Israel auf Deutsch © 2010-2015