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Über Politik, Rückkehrer und Korruption. Interview mit dem Chef der Partei «Labor» AVI Габаем

10. Juli avie Gabay wurde zum Vorsitzenden der Partei «Labor». Nach drei Monaten gab er ein Interview NEWSru.co.il. Gabay erzählte über die Gründe für den übergang von «Кулану» in «Аводу», über Reformen in der Partei «Labor» und über die Pläne für den Tag, wenn er glaubt, Ministerpräsidentin wird. Das Gespräch fand im Hauptquartier der Partei in Tel Aviv.

Sprach Gabi Wolfson, politischer Kommentator NEWSru.co.il.

Herr Gabay, an jenem Freitag, als Sie plötzlich für viele von Ihnen erklärten Ihren Austritt aus der Regierung, kaum jemand konnte sich vorstellen, dass Sie sich in der Partei «Labor». Sie wussten bereits, wohin sind Sie unterwegs?

Nein, überhaupt nicht. Ich traf die Entscheidung, verlassen die Regierung Netanjahu und nehmen eine Auszeit vom politischen Leben. Ich habe mit vielen Leuten, beriet sich und dachte darüber nach, welchen Weg das richtige wieder zu sozialen Aktivitäten. Nach etwa drei bis vier Monaten kam ich zu dem Schluss, dass das der richtige Schritt ist der Beitritt zur Partei «Labor».

Sie verkehren mit «Гистадрутом», roten Fahnen und anderen Symbolen «awasser». Sie sich wohl in dieser Partei?

Die Tatsache, dass ich mich an Positionen, die traditionell für die Partei «Labor». Dies ist ein klassisches «рабинизм» – Entschlossenheit und Härte in Fragen der Sicherheit, politische Mäßigung und faire Wirtschaft und Gesellschaft. Nicht der Sozialismus, nicht der Kommunismus, sondern die Bereitstellung der Priorität der schwachen Schichten der Gesellschaft, die Sorge in Erster Linie über Sie. Und die Unterschiede zwischen Netanjahu und mich riesig in jeder dieser Optionen.

Warum Sie nicht blieben in der «Кулану»? Das, was Sie sagen, ist nicht Fremd und Moshe Кахлону, mit denen Sie diese Partei gründeten.

Wäre richtig zu sagen, dass «Кулану» hat mich verlassen, nicht ich verlassen «Кулану». Ich bin der Partei beigetreten, kleben bestimmte Ansichten, die auf bestimmten Positionen, sondern allmählich die Partei Sprach mit einer anderen Stimme.

Zum Beispiel?

«Кулану» entstand als eine Partei, die führt den Kampf für die Interessen der Gesellschaft, die Partei, die Staatliche Ansatz, die Partei, die Zügel Extremismus, aber nicht geben ihm, der nicht in der ganzen Politik sieht.

Und «Кулану» das alles nicht macht?

Sagen wir mal so, in mancher Hinsicht sind Sie verhielten sich nicht so, wie Sie hätten sein sollen, nicht so, wie von Ihnen erwartet werden konnte.

Kannst mir ein Beispiel nennen?

Zum Beispiel das Gesetz über die Begrenzung der Finanzierung von NGOs. Warum Sie es brauchen? Wem? Dieses Gesetz ändert nichts, keinerlei Wirkung. Aber er schärft Widersprüche verwandelt sich die öffentliche Debatte in viel mehr Radikale und extremistische, macht illegitimen Teil der Gesellschaft. Nur dieses «Кулану» nicht zulassen sollte.

Was die Partei der «Labor», Sie waren der erste in meiner Erinnerung «externe» Führer, einer Person, die nicht wahrgenommen wurde vorher als Fleisch vom Fleische «awasser».

Wenn Sie nicht der Meinung sind Generäle. Sie war sein «externen».

War nur eine Baracke.

Мицна.

Мицна wurde in «Аводе» noch auf kommunaler Ebene.

Ja, Sie haben Recht, nur Barack.

Wie nahmen Sie in dieser Partei?

C überrascht (lacht). Die einfachen Mitglieder der Partei nahmen sehr gut. Ich kam einfach nicht in die Partei. In «Аводе» 52 Tausende von registrierten Mitgliedern der Partei. Sie waren gern bereit, wahrzunehmen, was ich widerspiegle. Sie sahen in mir einen Politiker, der bereit ist, Positionen aufzugeben, und greift nicht nach Ihr. Sie sahen in mir und die Politik, die kann eine Brücke zwischen verschiedenen Gruppen der Bevölkerung. Ich bin weit davon entfernt, extremistisch zu sein: die Armen verstehen kann, da er selbst begann mit den unteren Klassen, und heute bin dort, wo ich bin. Ich bin aus den östlichen Gemeinden, aber will keine Konfrontation mit anderen. Ich halte die Tradition – nicht Orthodox, aber nicht weltlich. Und die Hauptsache ist, dass ich fokussiert auf die Erreichung eines Ziel – Sieg. Wir müssen alles tun, was möglich ist, um die Wahlen zu gewinnen. Für die Partei war es ziemlich unerwartete Botschaft. Hier plötzlich aufgehört, sich kontinuierlich mit den momentanen Problemen, den inneren Fehden und fokussiert auf den Sieg bei den Wahlen.

Vielleicht die Partei befand sich in einer solchen Notlage, dass Sie sahen den Erretter?

Man kann nicht leugnen, dass die Partei war in einer schwierigen Lage. Aber zusammen mit mir kandidierten andere würdige Kandidaten. Allerdings haben mich.

Sie überraschte eindeutige Sieg bei den Wahlen? Für einen Beobachter von der Seite war es in diesem etwas «a la Trump». Sie kamen, rückten in Richtung der Institutionen der Partei und im Sturm nahmen.

Das überraschte nur die politischen Kommentatoren. Nur Amit Segal (politischer Kommentator Zweiten Kanal ITV – ca. Fassung) gesehen, was passiert ist und sagte, dass ich Gewinne bei den Wahlen.

Ihnen der Sieg nicht überrascht.

Nein. Ich habe eine sehr tiefgreifende Arbeit. Habe mit Leuten, unterhielt sich davon überzeugen. Für den Monat brachte ich in eine Partei vier tausend Menschen. Nicht der Kauf von Stimmen, nicht kollektive, nicht fiktiven Eintritt. Die Menschen schrieben sich über das Internet. Aber die Hauptsache – ich sah die Reaktionen der Menschen, mit denen ich mich traf. Wenn ich trat der Partei, Sie in den Umfragen erhielt acht Mandate. Acht. Dies ist der niedrigste Punkt in der Geschichte «awasser». Vor diesem hintergrund habe ich gesagt: «Wir müssen Kochen die Partei zum Sieg bei den Wahlen». Waren diejenigen, die sah mich an wie verrückt. Aber vielen gefiel, dass ich spreche nicht darüber, wie die heutigen Probleme zu lösen, und freue mich, bezeichne hohe Ziele. Gehen Sie zurück zu meinem damaligen Auftritte. Ich sagte immer, dass in der zweiten Runde der Vorwahlen Pfeffer wird der erste und ich der zweite, dass ich werde den Sieg in der zweiten Runde, und dass nach meinem Sieg die Partei in den Umfragen wieder an 20 oder mehr Mandaten. Es geschah genau das, was ich gesagt habe. Buchstäblich. Und jetzt sage ich Ihnen, dass wir obsiegen bei den Parlamentswahlen. Wieder bewahrheitet, was ich sage.

Nachdem Sie gewonnen haben, Sie es geschafft, einen nahezu unbeschränkten Vollmachten. Übrigens, zum Leidwesen der vielen im Apparat der Partei.

Ja.

Sie verstehen, dass Sie das Darlehen zurück haben, zurückzukehren, und bedecken Sie es können, nur besiegelte den Sieg.

Ja, und ich glaube, das ist ein fairer deal. Wenn der Führer in der Lage, die Partei zum Sieg führen – perfekt. Wenn nicht – es sollte irgend jemand anderen Wahlen zu gewinnen.

Das heißt, wenn Sie nicht gewinnen bei den Wahlen, dann gehen Sie Weg?

Ich gehe nicht, ich bleibe in der Partei «Labor». Aber was für den posten des Führers, dann geht es um die zahlen. Wenn ich, Gott bewahre sehe, dass wir komplett gescheitert… Natürlich ist dies nicht der Fall, aber immer noch zum Beispiel…

Der Herzog musste nach der letzten Wahlen?

Nein. 24 Mandats ist eine wunderbare Errungenschaft. Wenn es 12, dann wahrscheinlich ja.

Barak nach den Wahlen 2009, als er erzielte 13 Mandate?

Nein, weil es im Einklang mit dem, was von ihm erwartet wurde. Solche Prognosen wurden in den Umfragen, so waren auch die Ergebnisse.

Das heißt, wenn Sie bringen ein Ergebnis, das den Erwartungen, so bleiben, wenn nicht – verlassen von einem posten des Leiters der Partei?

Ich weiß nicht, ich gehe oder nicht. Aber absolut legitim, wenn die Mitglieder der Partei sagen, was Sie sehen wollen auf einem posten des Führers jemand anderen. Egal, выдвину ich dabei Ihre Kandidatur oder nicht.

Abschnitt der Satzung der Partei, der vorsieht, die Durchführung von Vorwahlen über 14 Monate nach einer Allgemeinen Wahl, wenn die Partei nicht hat Ihnen der Sieg blieb?

Keiner der änderungen nicht stärkt meinen Status nach der Wahl. Diese änderungen erhöhen meine Fähigkeit, Wahlen zu gewinnen. Es ist ein großer Unterschied, das ist wichtig zu verstehen.

Worin bestehen diese änderungen?

Wenn du Sie anführen Partei, ja noch solch eine große und wichtige, sehr viel Kraft und Zeit verbracht um die innerparteilichen Angelegenheiten zu verwalten. Ich will durch das Land fahren, Leute treffen, organisieren die Kommunikation der Partei mit neuen Unterstützern. Wenn ich den ganzen Tag tun werde nur die organisatorischen Probleme, dann nie, was andere nicht hingelangen. Deshalb wurden änderungen vorgenommen. Zum Beispiel, ich habe die Befugnisse verteilen Abgeordneten in den Kommissionen der Knesset. Vor kurzem haben wir diesen Prozess abgeschlossen haben. Schnell, ohne zu viel von der Politik, effektiv. Und Sie wissen, ist alles relativ zufrieden.

Es gibt Verletzte, es gibt.

Verletzte gibt es immer. Jeder Mensch denkt, verdient mehr. Aber im Allgemeinen, sehen Sie auf den Seiten. Alle mehr oder weniger zufrieden.

Übrigens, warum haben Sie sich entschieden zuweisen von Yoel Хасона Kopf des Bruchteils? Er gar nicht von der Partei «Labor».

Vor allem, Yoel sehr erfahrener Parlamentarier. Es ist wichtig, dass der Kopf des Bruchteils war ein erfahrener Mann, der weiß, wie die Parlamentarischen Mechanismen, zumal wir befinden uns am Anfang einer sehr schweren und einer schwierigen Sitzung. Darüber hinaus gibt es eine bestimmte Reihenfolge der Verteilung der ämter zwischen uns und «A-Тнуа», und ich dachte, es wäre richtig geben diese Position Йоэлю.

Eine seltene Situation, wenn eine Fraktion leitet der Abgeordnete nicht aus dem Mainstream der Partei.

Ich vertraue voll Йоэлю und verlasse mich auf ihn. So dass der Prozess der Verteilung in den Ausschüssen beendeten wir schnell und effizient. Darüber hinaus erhielt ich das Recht auf die Reservierung von vier Plätzen, was zulassen wird, führen neue Leute und bilden eine ausgewogene Liste, nicht radikal, nicht extremistischen. Ich bin gegen Extremismus.

Wollen Sie sagen, dass die heutige Fraktion die linke zu? Radikal linke?

Nicht zu die linke. Aber ich spreche über die Allgemeine Ausgewogenheit. Rechts und Links, die Auswanderer aus den östlichen Gemeinden und andere, die Peripherie und das Zentrum des Landes, «die Russen», die Araber. Die Partei sollte die alle Gruppen der Bevölkerung, die alle Schichten der Gesellschaft. Buchung – ein hervorragendes Mittel, um dieses Ziel zu erreichen.

Heute haben Sie fast keine hochrangige pensionierte Militärs. Du weißt genau, dass ohne diese sehr schwer zu schlagen.

Es gibt Yom-TOV Samia, es gibt Amiram Levin.

Ich Rede von der Knesset.

In der Knesset gibt es Omer Bar-Lev. Aber ich werde froh sein, wenn es gelingt, jemanden führen, wer war vor kurzem in der defensiven Strukturen Israels.

Die Veröffentlichung über die Verhandlungen, die Sie angeblich führten mit Ehud Баркаком, unbegründet?

Das ist völliger Unsinn.

Er kommt nicht zurück in die Politik?

Ich weiß es nicht, aber unsere Gespräche nie berührt die politische Sphäre.

Sie sind daran interessiert, dass die Baracke wurde in der Liste der Partei?

Ich will nicht sprechen über diese oder andere Personen. Wir versprachen den Wählern ein: auf den posten des Verteidigungsministers ernannt wird der am besten geeignete Kandidat.

Ehud Barak?

Ich habe bereits geantwortet. Jetzt werde nicht gehen in die Personen. Ich werde nicht sagen, weder über Эхуде, noch über Омере Bar-Leve.

Über Gabi Ashkenazi?

Über Gabi Ashkenazi, noch von jemand anders. Auf dem posten des Verteidigungsministers wird der am besten geeignete Kandidat. Wenn ich herausfinde wer das ist – lasse es alle wissen.

Nach Ihrer Machtübernahme in der Partei, aus der Fraktion gingen zwei Abgeordnete – Manuel Trachtenberg und Эрель Маргалит. Sie fanden sich in der Partei unter Ihrer Führung?

In jedem Fall nicht verbunden. Einer von Ihnen spürte, dass Sie erschöpft sich in der Knesset.

Sie sprechen von Professor Трахтенберге. Und Маргалит?

Er kandidierte bei den Vorwahlen, unternahm gewaltige Anstrengungen, nicht gelungen, und beschloss, dass Sie bereit sind, zwei Jahre verbringen Sie auf der Opposition. Sein Recht.

Du bist traurig darüber, dass Sie verschwunden sind?

Ich bedaure nichts. Nach meiner überzeugung, die Menschen müssen dort bleiben, wo Sie sind voller Adrenalin und der Wunsch, zu handeln. Wenn nicht, ist es gut, dass Sie Weg zur Seite und geben die Möglichkeit, neue, noch «hungrig» Menschen Ihren Platz einnehmen.

Unmittelbar nach dem Sieg bei den Vorwahlen, Sie nahmen an der Demonstration in Petah Tikva. Im Nachhinein bedauern Sie es über diesen Schritt?

Überhaupt nicht. Ich bin gekommen, um meine Unterstützung für die Menschen, die gingen auf die Straße, um gegen Korruption zu protestieren. Die Hauptsache in dieser Geschichte nicht das, was avie Gabay kam in Petach-Тикву. Die Hauptsache ist die Korruption, die Hauptsache – es ist die Untersuchung. Warum Sie nicht darüber reden? Meine Anwesenheit dort ist nicht die Hauptsache.

Untersuchung durch die Strafverfolgungsbehörden. Und es gibt Menschen, die bereits ein Jahr verbringen Kundgebungen in der Nähe des Hauses der juristischen Berater der Regierung.

Nicht in der Nähe des Hauses, 800 Meter vom Haus entfernt.

In der Nähe vom Haus Rechtsberater der Regierung gibt es Leute, die fordern von ihm eine Entscheidung, die Sie für richtig halten.

Sie diktieren ihm, was die Entscheidung zu akzeptieren.

Sie sahen die Plakate, die es aufwirft?

Poster bringt jeder selbst, was er will. Es ist nicht die Partei der Kundgebung. Und die Hauptsache doch nicht in diesem. Die Menschen protestieren gegen Korruption, verlangen, dass ergriffene Maßnahmen gegen Korruption. Absolut legitim.

Benjamin Netanjahu – ein korrupter Politiker?

Ich beschuldige niemanden der Korruption, dafür gibt es das Gericht.

Aber wenn man unschuldig bis das Gericht das Gegenteil entschieden, was gegen die Kundgebungen in Petah Tikva?

Gegen Korruption, die Verbreitung im ganzen Land. Es ist nicht nur Netanjahu. Sehen Sie, welche Spur hinterlässt eine Partei NDI. Überall, wo Sie gehen, die Korruption bleibt eine Spur. МААЦ, Faina Kirshenbaum berichtet. Dies sind nur Beispiele.

Und Kundgebungen in der Nähe des Hauses des Beamten legitim?

Sie sind nicht in der Nähe des Hauses und auf jeden Fall legitim.

Es ist nicht der Druck auf die Vertreter der staatlichen Anschuldigung?

Ich bin sehr vertraut mit der juristischen Berater der Regierung. Glauben Sie mir, er ist ein ziemlich starker Mann, um nicht unter den Einfluß anderthalb tausend Demonstranten, in dieser Hinsicht können Sie absolut sicher sein. Sie stören sollte, der Druck der Behörden auf der juristischen Berater, der Druck der Behörden auf den Generalinspekteur der Polizei, der Druck der macht auf die staatlichen Kontrolleur.

Zurück zu der Partei «Labor». Sie Sprach über die Gewinnung neuer Unterstützer. Es ist kein Geheimnis, dass die Popularität unter den russischsprachigen Israelis «awasser» ist extrem niedrig. Nach den Umfragen NEWSru.co.il, ohne «A-Тнуа» es ist niedriger als bei Gesprächs erklärte er. Haben Sie eine Erklärung dafür, und was willst du dagegen tun?

Ich nehme kommentieren oder analysieren dieses Phänomen. Es ist eine Tatsache, wie auch die Tatsache, dass wir ein System für den Aufbau von Kontakten mit der russischsprachigen Wählern. Wir haben heute auch kein Dialog. Nur Xenia (Svetlova) führt diesen Dialog.

Und warum dieser Dialog nicht führen Sie? Unser Gespräch – Ihr erstes Interview Russischsprachige Medien.

Sie sagen die Wahrheit? Ich erinnere mich nicht, dass an uns wandten. Sobald angeredet – ich stimmte freudig zu. In einem gewissen Sinne, wir sind uninteressant Russischsprachige Medien. Wie dem auch sei, es ist eine Frage, die erfordert ernsthafte Arbeit. Russischsprachige Gemeinde ist sehr groß, und Sie hat Ihre Bedürfnisse. Manchmal überschneiden sich mit den Bedürfnissen der übrigen Israeliten, manchmal unterscheiden sich von Ihnen. Ich habe übrigens ziemlich gut vertraut mit diesem Thema.

Woher?

Wir Ihnen viele engagiert in der «Кулану», und jetzt beim Reisen durch das Land habe ich zweimal traf Rückkehrer mit Gruppen aus Russland. Ich sehe mich dem künftigen Premierminister und denke darüber, was zu tun ist. Hilfe für Immigranten eine der wichtigsten Aufgaben.

Sie sprechen von Dialog. Heute haben Sie auch keine Berater für die Beziehungen mit den russischsprachigen Medien.

Wird. Wie ich schon sagte, wir schaffen eine zentrale für die Arbeit mit russischsprachigen Einwanderer. In jedem Bezirk werden die Aktivisten, die Materialien werden auf Russisch übersetzt. Wir werden daran arbeiten.

Andererseits, hatte man Zeit entstehen die Kritik für die Erklärung über die Nichtverfügbarkeit Zusammenarbeit mit der Vereinigten arabischen Liste.

Ja, ich sehe die Möglichkeit einer Koalition mit dieser Partei. Eindeutig.

Das ist verständlich, aber das ist nur die Hälfte der Frage. Was passiert, wenn Sie das Recht auf die Bildung der Regierung, nicht in der Lage, eine Koalition, sagen wir, sammeln 52 Mandate. Sie sind bereit zu bleiben, mit einer Koalition von Minderheiten, die sich auf die Unterstützung des gemeinsamen arabischen Liste, und zieht ihn nicht in die Koalition?

Erstens, eine solche Koalition ist unpraktisch.

Mit einer solchen Koalition Rabin hat ein Abkommen «Oslo 2».

Deshalb ist sein Leben und war so schwer. Ich — ich glaube nicht daran. Im Gegenteil, meine Aufgabe besteht darin, eine möglichst Breite Regierung. Das Szenario, das Sie beschreiben, scheint mir nicht Real.

Aber wenn es doch umgesetzt wird, willst du das?

Nein. Die Araber müssen angemessen vertreten sind in der Knesset und in der Regierung. Aber die kombinierte Liste in Ihrer jetzigen Form nicht als Partner in der Koalition.

Und Stütze heraus.

Und Stütze heraus. Nicht kann.

Bis zu einem gewissen Punkt hatten Sie die Gestalt eines Menschen, придерживающегося relativ linke Ansichten in der Politik.

«Likud» schuf dieses Bild.

Das heißt, Ihre Behauptung, daß man nicht die Siedlungen zu zerstören, sollte niemanden überraschen?

Natürlich. Ich habe darüber gesprochen, noch vor den Vorwahlen. Die Medien manchmal das alte Sprichwort nehmen und machen aus ihm die Nachricht. Ich spreche sehr einfache Sache. Die meisten Israelis glauben an die Notwendigkeit der harten Verteidigungspolitik. Die meisten Israelis glauben an die Notwendigkeit der politischen Mäßigung und in der Notwendigkeit, den Konflikt mit den Palästinensern.

Und die meisten Israelis glauben, dass wir keinen Partner, mit dem es möglich wäre zu verhandeln.

Ich glaube, wir müssen weiterhin versuchen. Das, was die Mehrheit denkt, dass Sie nicht mit niemandem reden, bedeutet nicht, dass das wahr ist.

Sie fing an, über den meisten.

Es bedeutet nur, dass die meisten davon überzeugt, dass die Dinge so und nicht anders. Vielleicht ist es wahr, vielleicht auch nicht.

Was denken Sie?

Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass Sie weiterhin versuche. Wenn ich setze mich an den Verhandlungstisch, dann erkenne die Antwort auf diese Frage. Eines ist klar: wir brauchen keine alleinige Kontrolle über das Leben viereinhalb Millionen Araber. Das ist schlecht für uns. Schlecht wirtschaftlich, Diplomatisch schlecht, politisch schlecht für unsere Kinder, die stehen auf dem Getriebe. Schlecht.

Wenn Wahlen kommen, und Sie wenden Sie sich an die Wähler mit der bitte um Unterstützung, werden Sie nicht in der Lage, Allgemeine Wörter zu sprechen. Du musst ins Detail gehen. Worüber Sie verhandeln mit den Palästinensern?

Ich werde mit Ihnen verhandeln, was wir bekommen können. Mich jedes mal faszinieren Menschen, die in den Medien führen die Verhandlungen mit sich selbst und berichten, was von bereit. Was werden Sie sagen, wie zu verhandeln, wenn in der Tat werden sich in den Stuhl, wo es notwendig ist, zu verhandeln.

Komm mit deiner Logik. Was können wir bekommen?

Vor allem das Ende des Konflikts. Für eine Einigung die zweite Seite muss erkennen, dass der Konflikt beendet ist. Weiter, volle Normalisierung der Beziehungen mit den arabischen Ländern und nicht zuletzt die Gewährleistung der Sicherheit. Hier sind die drei Bestandteile, die wir benötigen.

Das Recht der Flüchtlinge auf Rückkehr?

Nicht bei uns und nicht zu uns.

Keine Flüchtlinge?

Rückkehrrecht nicht.

Das Jordantal?

Das Jordantal ist der orientalische Gürtel der Sicherheit Israels.

Ich schlecht verstehe diesen Slogan. Das Jordantal israelische oder die palästinensische?

Unsere Lehre besagt, dass Israel behält die militärische Präsenz im Jordantal.

Und die Siedlungen?

Wenn dort befinden sich die israelischen Streitkräfte, dort befinden sich auch die Siedlungen. Das Jordantal unter Israelischer Souveränität.

Jerusalem?

Ich Rede von Jerusalem als über einer einzigen Stadt unter israelische Souveränität.

In seiner derzeitigen kommunalen Grenzen?

In seiner derzeitigen kommunalen Grenzen.

Ich habe den Eindruck, dass Sie gehört haben, zu viele Auftritte Yair Lapid.

Warum?

Weil Sie sagen, dass es die gleichen Formulierungen. Dabei sind Sie beide wissen, dass diese Positionen führen nicht nur zu einer Einigung, sondern auch auf die Verhandlungen selbst.

Andere Positionen auch zu nichts führen.

Und was ist das Ergebnis?

Dass die Verhandlungen führen sollte, nicht in den Medien. Glauben Sie mir, ich weiß etwas in den Verhandlungen. Ich habe viel Erfahrung im Geschäft, ich führte Dutzende Gespräche. Bei den Verhandlungen hast du nicht sagst, was bereit ist, sagst du, was du bekommen willst. Diejenigen, die in den Medien streiten darüber, was von bereit – Theoretiker. Ich bin kein Theoretiker, ich werde ein Ministerpräsident. Deshalb werde nicht sprechen – von dem, was bereit ist, auf jedem Punkt.

Dann kommen wir zurück zu dem, was Sie gesagt haben – einzelne Siedlungen bleiben auf dem Territorium eines künftigen Palästinensischen Staates und nicht abgerissen werden.

Ich bin auch hier bereit, zu sagen, was wir wollen. Große поселенческие Enklaven bleiben unter Israelischer Jurisdiktion. Ich glaube, dass der Bau in den einzelnen Siedlungen müssen aufhören.

Schon jetzt?

Schon jetzt. Bau uns dort nichts gibt, weder im Bereich der Sicherheit, in keiner anderen.

Im Rahmen des natürlichen Wachstums nicht zu bauen auch?

In den meisten Siedlungen von Israel nicht bauen und im Rahmen des natürlichen Wachstums. Man muss nicht dramatisieren. Sehr oft die Kinder Leben in den benachbarten Siedlungen. Nicht verpflichtet sind, Leben in einem Dorf mit Ihren Eltern. Aber ich bin strikt gegen die Behauptung, dass das Friedensabkommen muss unbedingt verbunden werden mit der Räumung der israelischen Bürger aus Ihren Häusern.

Lassen Sie uns ein wenig über Religion und Gesellschaft.

Mit dem Vergnügen. Ich und «die Russen», und ультраортодоксам sage dasselbe. Es gibt diejenigen, die «Russen» sagt, dann aber «Haredim» – mehr. Ich sage, was ich glaube, und das, was erreichen werde. Ich glaube an die Notwendigkeit der Zivilehe.

Glauben – das ist in Ordnung. Wenn Sie ein Premier-Minister, dann geben in das Land das Institut der Zivilehe?

Ja.

Also ультраортодоксов in der Koalition haben Sie bereits nicht.

Die Koalition – ein separates Gespräch. Heute Lieberman sitzt in der Koalition nicht erreicht.

Fairerweise muss ich sagen, dass in seinem Programm keine Kollokation «bürgerlichen Ehe».

Das heißt, er Sie nicht einmal verspricht?

Erstens, ich weiß nicht, wer genau «Sie». Im Programm NDI heißt es über ehelichen Allianzen. Aber ich Frage Sie, nicht ihn. Sie Versprechen, dass einmal an der macht, legen Sie im Land das Institut der Zivilehe?

Ich bin davon überzeugt, dass die Einführung in den Israel-Institut der Zivilehe wird dazu führen, dass mehr Menschen heiraten würden durch das Rabbinat. Die Leute hassen, wenn Sie zwingen zu etwas. Also standesamtliche Trauungen helfen und das Problem derer, die nicht heiraten kann, und erhöht die Zahl der Menschen, die Ehen schließen in раввинате.

Standesamtliche Trauungen werden?

Es hängt von der Gegenwart meiner politischen Kräfte. Sogar den Ministerpräsidenten gibt es eine Vielzahl von Einschränkungen und Schwierigkeiten. Also ich sage nicht, dass, wenn es keine Zivilehe, ich werde nicht der Premierminister-der Minister.

Aber es ist ein Thema, das ich verteidigen werde in jedem Fall: die öffentlichen Verkehrsmittel nach шаббатам. Diese «rote Linie», denn es geht um die Diskriminierung der schwachen, der Armen Bevölkerung. Öffentliche Verkehrsmittel werden.

Individuell mit einem Egged und Dan wird das kreuzen auf der шаббатам?

Nicht alle Strecken, nicht mit der gleichen Frequenz, dass an Wochentagen, nicht in allen Bezirken. Aber ja, die Menschen in der Lage, besuchen die Oma oder gehen Sie im Meer, auch wenn Sie nicht sehr Reich sind.

Wir wollen doch reden wir über den Aufruf ультраортодоксов.

Vor allem bin ich davon überzeugt, dass jeder Israeli muss der Gesellschaft dienen. In der Armee oder auf eine Alternative Dienst – es ist egal. Ich weiß auch, dass es Menschen gibt, die nicht dazu dienen, lehren und die Thora. Wir 70 Jahre sollten dieses Problem nicht, und nach dem zu urteilen, wie die Situation heute aussieht, nicht beschließen, noch 70 Jahre. Deshalb sind wir vor allem verpflichtet, einen wesentlichen wirtschaftlichen Anreiz für diejenigen, die in der Armee dienen, und fördern dadurch die Forderung anderer.

Das heißt, das Zuckerbrot und nicht die Peitsche.

Genau. Knut wir 70 Jahre versuchen, aber keine Wirkung. Verzögert ein, verzögert die zweite. Das ist nicht das Ergebnis. In dieser Zeit werden unsere Kinder weiterhin zu dienen, und Ihre Altersgenossen – ультраортодоксы oder Arabern – lernen, erwerben die Spezialität, bereiten sich auf das Leben. Und wenn wir streiten über das Gesetz, ich glaube, dass das Gesetz muss Fix Privilegien, die dienend im ЦАХАЛе. Die Gebühr für ein Studium muss für die unterschiedlichen dienten und die nicht dienten, Vorteile beim Kauf einer Wohnung auch, die Bedingungen für den Erhalt von Sozialwohnungen müssen unterschiedlich sein.

Mit anderen Worten, wenn Sie ein Premier-Minister, Razzien der Militärpolizei in йешивах nicht.

Werden die Bedingungen, unter denen die wirtschaftliche Situation der Menschen, die in der Armee zu verbessern. Sie werden sicherlich wissen, dass sehr viele gleichzeitig mit dem Dienst helfen, den Eltern die Familie versorgen. Der Staat muss zeigen, dass er schätzt die Mitarbeiter und Menschen dienten.

Sie nicht ein Abgeordneter der Knesset. Es stört die Arbeit?

Etwas ja, etwas im Gegenteil hilft. Einerseits, mir wäre es viel bequemer, wenn ich könnte die Teilnahme an der Arbeit der Kommissionen und Plenarsitzungen. Aber es gibt auch Vorteile – ich habe die Möglichkeit zu Reiten, mit Menschen zu kommunizieren, treffen. Und das alles hätte, wenn ich ständig in der Knesset.

Wie ist Ihre Zusammenarbeit mit der Partei «A-Тнуа», mit Ihrem Führer Tzipi Livni?

Perfekt.

Bei der nächsten Wahl werden Sie kandidieren zusammen?

Ich weiß nicht. Im Moment ist die Zusammenarbeit entwickelt sich völlig normal, aber die Wahl ist eine Frage der Zukunft. Manchmal Allianzen gebildet werden, manchmal zerfallen Sie. Nicht zu denken.

Tzipi Livni spricht von der Bildung einer großen левоцентристского Block.

Ich glaube nicht an die Blöcke. Letztlich jede Partei hat seine eigene Besonderheit. Außerdem sehr selten Vereinigung der Parteien führt zu einer Erhöhung der Zahl der Mandate. In der Regel ist Ihre Anzahl reduziert. Außerdem sehe ich nicht, auch die technischen Möglichkeiten der Bildung einer solchen Einheit: weder «Кулану» noch «Jesch Atid» nicht auch.

Die Partei, die jetzt bildet Moshe Ya ‘ Alon?

Ich werde mich sehr freuen, wenn Ya ‘ Alon zu uns kommen, aber jetzt ist es Spekulation. Ich, natürlich, und unterhalte mich mit Яалоном, und mit vielen anderen, deren Namen nicht nennen kann, über die Möglichkeit der Beitritt zur Partei «Labor». Ob und Wann daraus etwas wird, alles sofort erfahren.

Aus Ihrer Sicht, Wann werden die Wahlen zur Knesset am 21. Einberufung?

Ich weiß nicht, aber ich glaube, dass im Jahr 2018.

Das heißt, diese Sitzung der Knesset die Letzte?

Vielleicht Wahlen bekannt gegeben werden während der Sommersession, aber ich denke, dass 2018 – das Jahr der Wahlen. Jetzt geht das Dritte Jahr der Arbeit der Regierung, im Mai beginnt die vierte. Es ist Zeit, dass die Regierungen in der Regel zerfallen.

Sie resigniert der Regierung, nachdem Lieberman wechselte Yaalon im Verteidigungsministerium. Sie wurde empört, wie es gemacht wurde, oder Sie glauben, dass Lieberman passt nicht posten?

Den posten des Verteidigungsministers – der wichtigste im Land. Ich dachte und denke, dass es sollte nicht länger ein Mensch, der eine entsprechende Erfahrung. Daher konnte nicht mit der Tatsache abfinden, dass gefeuert Fachmann und ernannte Person, die nicht der Erfahrung.

In den vergangenen anderthalb Jahren Ihre Meinung nicht ändern?

Im Gegenteil, gestärkt. Erst in dieser Woche haben wir gehört, wie er sagte ein Vertreter der Armee und später das Gegenteil behaupten. Braucht man noch irgendwelche Beweise, dass der Mensch, der ohne Erfahrung, nicht solche Position einnehmen kann?

Letzte Frage. 24. Oktober habe es einen unangenehmen Vorfall zwischen zwei Abgeordnete von Ihrer Fraktion Leia Фадида und Ksenija Светловой. Sie sind bereit, etwas zu kommentieren?

Nein. Nicht kommentiert und nicht kommentieren.

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Über Politik, Rückkehrer und Korruption. Interview mit dem Chef der Partei «Labor» AVI Габаем 26.10.2017

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